Discussione:Proverbi livornesi

Non bisogna dimenticare "roba da torte", "a te sugo!", "un c'ho na lira per fa cantà un ceo".

Penso che i proverbi livornesi rappresentino una delle migliori sintesi della "labronicità", ed in quanto tale, da valorizzare e salvaguardare.

"Ner fiocco" a chi la pensa diversamente!

Il problema è che espressioni come "A te caata", "Non ti cao nemmen di striscio", "Non ti mando in culo perché sono un signore", "Mi pai 'na pipa" non sono certamente proverbi, e c'è gente che ancora non l'ha capito. --DoppiaDi 12:58, 12 Gen 2006 (UTC)

Può non piacere , ma lo spirito livornese è questo, i nostri ragazzi giocando usano questi temini, il giornle "Il vernacoliere " che esprime la cultura popolare livornese, li raccoglie e li pubblica. Togliere i proverbi livornesi o spurgarli delle espressioni che a qualcuno non piacciono significa stravolgere questa cultura e darne un immagine edulcorata che risponde ai canomi dei soli "benpensanti" ma la/le città non sono fatte solo della cultura ufficiale e codificata.Un comportamento censorio di questo tipo toglierebbe la neutralità dei punti di vista dell'enciclopedia D'altrocanto siamo o nò in ambito "aforismi e citazioni in libertà"?

I proverbi sono espressione della saggezza popolare e contengono sempre un insegnamento. Sono stato chiaro? DoppiaDi 13:22, 13 Gen 2006 (UTC)

sono un patrimonio da salvaduardare, chi non li capisce, si astenga. peggio per lui ...

Non salvaguardiamo di certo le volgarità fini a se stesse! --DoppiaDi 16:26, 13 Gen 2006 (UTC)

Mi rendo conto che se non si conosce la storia di Livorno ed il processo di formazione della sua popolazione ma solo le poche nozioni che sono su Wichipedia può essere difficile capirci e capire i sottintesi del nostro modo di esprimerci

Questa città , in cui mi onoro di vivere, ha un passato tumultuoso, per molti aspetti simile al Far West e alla Frontiera americani, anche se di solo 400 anni (quest'anno festeggiamo i 4 quattro secoli 4 di esistenza). Rispetto ad altre città più blasonate ha avuto modo di lasciare che si affermasse nel tempo una classe imprenditoriale e dirigente locale di estrazione borghese come altrove solo in tempi assai recenti. Chi aveva delle possibilità economiche e/o culturali appena possibile si trasferiva dove poteva utilizzare meglio le proprie opportunità.

La costituzione di Livorno in Porto Franco ci ha portato traffici e commerci da tutto il mediterraneo, ma quando il mercato cambiava i Signori se ne andavano. Ne venivano altri adeguati ai nuovi traffici: Qui rimanevano in pianta stabile solo i poveracci, attratti dalle Costituzioni Livornine che garantivano l'impunita a chi avesse commesso reati di qualsiasi tipo purché fuori del Granducato.

I Cavalieri di S.Stefano che avevano qui la base militare ma la casa madre a Pisa ci hanno rifornito in abbondanza di schiavi, galeotti e buonevoglie, non di Signori e Cavalieri (quelli sono nella sede della Normale a Pisa).

La seconda ondata di immigrati di origine ebraica era costituita di persone che avevano girato tutto il Mediterraneo in fuga dall'inquisizione e facevano parte quindi dei ceti più umili della citta.

Come pensi che potessero esprimersi persone con questo tipo di passato, rotte a tutte le esperienze, di origini le più diverse, di poca cultura, il cui pane dipendeva da decisioni prese altrove per motivi che riguardavano la comunità solo in seconda istanza, costrette a rischiare la vita in mare con ogni tempo perchè il diritto di scaricare la nave ( e quindi di essere pagato e poter mangiare) spettava alla prima barca che arrivava sottobordo, in concorrenza con tutte le altre barche? Io credo che quel linguaggio avrebbe fatto arrossire persone ben più scafate di un vescovo o di una madre superiora.

Non solo ma tale linguaggio è entrato nel nostro sangue, come reazione orgogliosa e sprezzante alle decisioni di quei dirigenti, economici o politici che siano, i quali non avessero e non abbiano saputo conquistarsi la stima degli interlocutori e pretendessero di comandare solo per agli aspetti formali dell'origine della loro autorità.

Per questi motivi quei modi di esprimersi fanno parte della livornesità ed hanno trovato eco nei varii film, da "Ovo sodo" a "Mare matto", nelle commedie in vernacolo di Beppe Orlandi allo spettacolo di Beppe Ranucci "O Porto di Livorno Traditore ", nelle riviste "Livorno Cronaca " e "Il Vernacoliere" con le vicende di Corinna ed Amelia ed alimentano tutt'oggi tutta una serie di attività culturali come i remache dell'associazione "Il Nido del Cuculo".

Per questi motivi, per quanto rappresentano del nostro passato nel formarsi del nostro presente, io credo che non si possa esercitare una censura verso il vernacolo livornese in tutte le sue espressioni compreso i proverbi ed i modi di dire, e per la particolare storia di Livorno in Toscana e per i rapporti che essa ha ed ha avuto (o meglio non ha avuto) con le altre città del Granducato.

Possono non piacere specie a chi livornese non è e non ci conosce, lo capisco, ma fanno parte di un popolo costretto a convivere per molto tempo anche relativamente recente con la malaria, le pestilenze, le carestie e la fame e toglierle darebbe su Wikipedia un immagine gravemente falsata e buonista di questa città che -ringraziando Dio - buonista non lo è affatto.

Vedo che il mio nickname non è riportato nella mia precedente osservazione allora lo metto in questa nota :Io sono Curculio Per i curiosi, un insetto che scava con insistenza e determinazione nelle radici delle piante finchè non è arrivato alla parte che gli interessa della stessa- o dei problemi- Se mi leggono, vorrei cogliere l'occasione per chiedere a coloro che curano la voce Livorno di mettersi in contatto con me che vorrei collaborare con loro. La mia posta è enzobilanceri@virgilio.it

Curculio 16/01/2006 03.33

Forse non ci siamo intesi sul punto centrale della questione: fra modi di dire e proverbi c'è una differenza abissale. La storia, le tradizioni, ecc ecc non c'entrano assolutamente nulla. Ci siamo capiti, ora? Faccio un esempio; in una pagina di proverbi romani non troverò mai scritto: Ti prendo per le orecchie e ti alzo come la Coppa UEFA! Consiglio quindi a tutti, prima di ulteriori inserimenti, di consultare un dizionario o un'enciclopedia sul significato della parola proverbio. --DoppiaDi 12:07, 16 Gen 2006 (UTC)

Condivido pienamente quanto detto da Curculio e capisco la difficoltà di Dread a dividere tra proverbi e frasi che possono apparire semplici volgarità.
Sarebbe il caso di creare finalmente la pagina dei proverbi toscani. In questo modo, grazie all'aiuto del livornese sarà possibile lasciare sulla pagina Proverbi livornesi solo quelli della sua città che saranno integrati con quelli cancellati in passato.

Saluti IPork 14:48, 19 Gen 2006 (UTC)

proverbi livornesi

questi proverbi oltre ad essere divertentissimi sono la sintesi di cosa significa "livornesità". assolutamente da mantenere

Pagina per i proverbi toscani - livornesi

Io aggiungerei: 1) Nato da 'n sei 2) Nato da 'n cane 3) fai ride i polli 4) e sei un signorino di nulla... 5) se la mi nonna c'aveva le rote era un carretto 6) botta botta fio secco 7) sei furbo..cos'hai mangiato stamani, pane e vorpe? 8) cosa c'hai inzzuppato le paroline ner caffellatte deh (con doppia Z e doppia L) 9) sei simpatio come una palata di merda sur vestito da sposa 10)sei simpatio come ir ciuinga nei capelli (per i profani ir CIUINGA è il Chewing gum) 11) eeee OVA!! più scemi di te un se ne trova... 12) Sai 'osa vor dì FURBEGA? Furbo 'na sega

Ho creato la pagina Proverbi toscani e ho rimosso l'avviso di cancellazione dalla pagina (non vi è traccia di votazioni in corso sulla pagina Wikiquote:Pagine_da_cancellare).

Inoltre ho cancellato la scritta "aggiunte di modi di dire non assimilabili a proverbi e in special modo volgari saranno considerate come vandalismi" dal momento che non trovo traccia su Wikiquote di una norma del genere discussa ed approvata dalla comunità.

Invito i livornesi sia a contribuire con i loro coloriti proverbi, sia a controllare che non ci siano proverbi toscani, in qual caso li spostino nella pagina dedicata. Tra parentesi, se vi registrate è anche meglio, se non altro potrei citare i nick di chi ha contribuito invece che strani numeri di ip :o)

Dal momento che su Wikiquote esiste una categoria dedicata ai proverbi nei dialetti italiani non mi pare logico scandalizzarsi se il linguaggio di una regione (o meglio nel caso specifico di una città) suona volgare. Se non si amano queste espressioni basta solo non leggerle. Arrivare a vietare o minacciare ban chi le aggiunge mi pare esagerato e senza dubbio fuori luogo.

E' da ottobre dell'anno scorso che continua su questa pagina una inutile lotta fatta di aggiunte e rollback. Alcune volte il motivo della cancellazione dei contributi è la volgarità. Altre volte è che non si tratta di proverbi ma di modi di dire. Come risultato è che viene sempre rimosso ogni contributo senza alcuna discussione.

Già in passato ci sono state discussioni a riguardo. Se un utente non ritiene una citazione degna di essere pubblicata tale citazione non va rimossa. Si segnali nella pagina di discussione il dubbio e se ne parli insieme. Nessuno ci vieta di creare una pagina dedicata ai modi di dire livornesi e rimuoverli tout court è sbagliato.

Cordiali saluti IPork 22:44, 19 Gen 2006 (UTC)

proverbi mancanti

O bimbi, e mancano questi:

1) Chi tromba solo la su moglie 'un vo' bene nemmeno a su figlioli

2) Badabimbounbe

3) Ora ti caa l'orso

4) Arreggimi l'ori

5) pari un'uscio accosto

6) bellina si Livorno, l'arbero in culo con le foglie d'intorno

7) pidocchio risalito (pl. pidocchi risaliti, modo di dire,definizione di persona arricchita)

8) quando ir culo è avvezzo ar peto, 'un sta più cheto!

9) bada a' bozzi!

10) bellino di viso...in due!

11) vieni deh, ameri'ano di Lucca!

12) unto bisunto!

13) figlio di un sette(r)!

14) oimmena. oimmei (origine araba)

15) t'avessi 'n culo ti caerei alla Meloria

16) arzassi presto per andà a caa lontano

17) la pesca del giunti, acqua ai coglioni, pesci punti

18) Nato da 'n cane

19) Popò di pezzo di mota

20) oh caata a forza !

21) Leva ir fumo alle stiacciate

22) Il livornese mangia l'ovo in culo alla gallina

suggerimenti

perchè non spiegare anche cosa vogliono dire, una specie di traduzione, almeno gli altri possono capire cosa vuol riassumere.Dato che il livornese è un dialetto pressocchè unico va valorizzato.--Wim b 02:12, 19 ago 2006 (UTC) poi pidocchio risalito si dice anche rivestito.

Come norma il modo corretto di scrivere è

• Proverbio

Spiegazione

vedi per esempio Proverbi veneti

Il problema è che la maggiorparte di ciò che viene scritto, come le frasi qui sopra non sono nemmeno lontanamente proverbi. --Homer 07:05, 19 ago 2006 (UTC)

-- -- -- -- è anche vero però che quelli che possono essere considerati proverbi dovrebbero essere presi in considerazione e possibilmente arricchiti, intendo a livello di pagina, non di proverbio in sè. -- -- -- -- --Wim b 11:55, 19 ago 2006 (UTC)----

proverbi

- Un par d'orecchi seccano mille lingue.

- La risposta in via Goldoni.

2 proverbi entrambi rivolti a chi, regolarmente, non risponde alle domande.

Piú che proverbi sono modi di dire o locuzioni da Wikizionario, comunque se vuoi inseriscili direttamente nella voce. Nemo 23:56, 15 mag 2007 (UTC)

Bimbi vi riordo anche l'uso di vari termini esclusivamente in labronico der tipo: -Nidio -Papppagabbiano -Dioga (proveniente da Dioga) -Ghigno -Maolo -Seggiola etc.etc.

Bimbi?! Occhio... --DD 15:43, 17 mag 2007 (UTC)

E che, non si può nemmeno scherzare? (Ma forse conosco l'anonimo?) Nemo 22:39, 17 mag 2007 (UTC)

Io Credo che "I discorsi li porta via il vento, le bicirette i livornesi" sia un proverbio Pisano!

Osservazione sensata. :-) Nemo 01:35, 2 gen 2008 (CET)

Proverbi / Proposta

Ho letto con molto interesse la disquisizione sui proverbi/modi di dire livornesi. Per quanto possa interessare, condivido con chi ritiene la censura sulle espressioni colorite non corretta. D'altra parte, però, condivido anche la posizione di chi ritiene che molte delle locuzioni proposte non siano "proverbi" nel senso stretto della parola. Dato che, specialmente per quanto concerne l'indole labronica, la differenza tra le due categorie e molto sottile perchè l'"insegnamento" o "la morale" che vi dovrebbe essere contenuta non risiede tanto nella traduzione letterale (spesso forzatamente sarcastica e/o metaforica) quanto nell'insieme dei sentimenti e delle immagini che la stessa locuzione esorta [e quindi difficilmente comprensibile da chi non "viva Livorno"], la selezione potrebbe essere fatta proprio con la traduzione letterale proposta da Win B. Nel caso di dialetti propriamente detti, la traduzione si rende necessaria per la comprensibilità del testo (non tanto - quindi - per la decodifica del proverbio che spesso è comune anche ad altre regioni), nel caso del "detto livornese", invece, la traduzione consente di selezionare la tipologia. Mi spiego: potremmo definire "proverbi" quelli che, tradotti, riescono a rendere evidente il proprio insegnamento/morale (e quindi, potenzialmente, comprensibili anche ai non livornesi), mentre definiremmo "modi di dire, intercalari, sagacie, ecc." gli altri. Per riportare due esempi "coloriti" (ovviamente da non censurare in quanto tali) mi sembrerebbe corretto indicare nella voce proverbi:

Facile fa ir finocchio cor culo di vell'altri

trad. Facile fare il finocchio con il sedere altrui

significato: E' facile proporre azzardi quando il rischio ricade su altri

mentre riporterei in una voce correlata "modi di dire, sagacie, sarcasmi"

Fetta di 'ulo co pinoli

generalmente nella forma "O cosa voi? 'na fetta di 'ulo co pinoli?" da interpretare, come il paradosso dato dal pretendere una cosa assurda ed improponibile. In questo caso non siamo di sicuramente di fronte ad un proverbio (non contiene morali o insegnamenti) ma ad un modo di dire. Fatemi sapere se condividete.... Saluti a tutti --Archigabry 01:02, 21 mag 2007 (UTC)

Ti invito a farlo. E ti ricordo che per i modi di dire e le locuzioni varie c'è il Wikizionario. Nemo 21:26, 22 mag 2007 (UTC)

"I discorsi li porta via il vento, le bicirette i livornesi" sia un proverbio Pisano! credo che valga meglio come proverbio toscano.credo che poi la discussione sui PROVERBI/MODI DI DIRE livornesi ,può protrarsi all'infinito. la maggior parte di quelli qui riportati sono modi di dire, ma tra noi livornesi sono talemte tanto entrati radicalmente a far parte del linguaggio giornaliero che, pur essendo modi di dire, li consideriamo proverbi. avvolte con 3 parole (dhe boia mah) ci si scrive una canzone, altre volte "ci vole un ventino pe chetacci". è francamente difficile anche cercar di spiegare bene ad altri non propriamente livornesi il nostro vernacolo, formato da una infinità di frasi fatte che solo per noi hanno significato. esempio, "boia dhè e sei sen'occhi!" come glielo spieghi a uno che vien da fòri che vuol dir che ha gli occhi belli? la volgarità è un altro punto che può non piacere. siamo rozzi, incivili, dissacranti,irrispettosi etc etc.. ma come spiega benissimo Curculio , è parte propria del nostro modo di essere gogliardici e fieri della nostra origine, ma... un auguro a nessuno di sentir la vera volgarità livornese, espressa da un livornese cor giramento di 'olioni!-Trikke-

Se mi dite come farlo lo posso fare io, anche se imho sarebbe meglio togliere i modi di dire e, quelli adatti, spostarli in una pagina tipo Modi di dire livornesi, mentre quelli idioti dimenticarseli nel copia-incolla (es:E ti ci voglio vedé te a caa con questa guazza! non è nemmeno un modo di dire, ma un ridoppiaggio in vernacolo di un film Disney)--Wim_b (scrivimi) 07:56, 17 gen 2010 (CET)

@Trikke: posso capire la difficoltà per una persona di distinguere un proverbio da un modo di dire, ma roba tipo "Vestiti ammodino!" non mi pare proprio sul confine delle due categorie. La realtà è che molti non sanno la differenza tra proverbio, modo di dire e idiozia. Perché "vestiti ammodino" è un'idiozia totale se non contestualizzata. Non buttiamola sul « ma il livornese è così ed è bello per questo» altrimenti mettiamoci pure «hai rotto le palle», ci sarà un livornese che ogni tanto dice «hai rotto le palle»?! Se gli utenti non lo capiscono in fretta, questa pagina sarà inutile--Wim_b (scrivimi) 08:15, 17 gen 2010 (CET)