Wikiquote:Pagine da cancellare: differenze tra le versioni

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Ettore Cantoni
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::Sì, e preferisco non commentare oltre; solo questo, magari: i vapori Heidi-style, che si levano dal basso con stereotipa e monotona uniformità, sono riusciti malino, l'immagine trionfale, in stile celebrativo, vagamente agit-prop, che campeggia in primo piano è lievemente angosciante. Le faccio grazia del resto. Tutto mi porta a pensare che lei sia un assai intimo conoscente del Sig. Morassutti. Può, per favore, e mi scuso se oso tanto, chiedergli da parte mia che definizione darebbe di ''imprenditore'' culturale? ({{small|locuzione un po' Kitsch trovo...}}) E ancora: in cosa un ''imprenditore'' culturale si differenzia, se mai si differenzia, da un normale ''imprenditore''? Anche un editore è un imprenditore culturale e il "culturale" non fa cessare e neppure necessariamente "ingentilisce" la natura di imprenditore dell'imprenditore, che, essendo tale, ''deve'' per forza di cose ricercare un profitto. Capisco che non è la piacevole, comoda intervista-monologo Rai, e tutto sommato comprenderei il Sig. Morassutti se, per pathos delle distanze, non volesse degnarsi; però, mi dico, perché non tentare l'intervista, potrei essere fortunato. Il fatto è che un imprenditore è un imprenditore è un ''imprenditore'' così come Rose is a rose is a rose is a rose. – (e questo imprenditore ''culturale'', tramite Albertulli, si sta facendo una tonnellata di pubblicità . N'est-ce pas?) – Quello che sta succedendo in questa pagina è gravissimo, ogni discussione un assist per inserire messaggi promozionali. Non intendo prestarmi a questa operazione. Però, se mai Morassutti, tramite Albertulli, volesse rispondere al quesito, leggerò con grande interesse. --[[Utente:Sun-crops|Sun-crops]] ([[Discussioni utente:Sun-crops|scrivimi]]) 03:34, 6 feb 2021 (CET)
::Sì, e preferisco non commentare oltre; solo questo, magari: i vapori Heidi-style, che si levano dal basso con stereotipa e monotona uniformità, sono riusciti malino, l'immagine trionfale, in stile celebrativo, vagamente agit-prop, che campeggia in primo piano è lievemente angosciante. Le faccio grazia del resto. Tutto mi porta a pensare che lei sia un assai intimo conoscente del Sig. Morassutti. Può, per favore, e mi scuso se oso tanto, chiedergli da parte mia che definizione darebbe di ''imprenditore'' culturale? ({{small|locuzione un po' Kitsch trovo...}}) E ancora: in cosa un ''imprenditore'' culturale si differenzia, se mai si differenzia, da un normale ''imprenditore''? Anche un editore è un imprenditore culturale e il "culturale" non fa cessare e neppure necessariamente "ingentilisce" la natura di imprenditore dell'imprenditore, che, essendo tale, ''deve'' per forza di cose ricercare un profitto. Capisco che non è la piacevole, comoda intervista-monologo Rai, e tutto sommato comprenderei il Sig. Morassutti se, per pathos delle distanze, non volesse degnarsi; però, mi dico, perché non tentare l'intervista, potrei essere fortunato. Il fatto è che un imprenditore è un imprenditore è un ''imprenditore'' così come Rose is a rose is a rose is a rose. – (e questo imprenditore ''culturale'', tramite Albertulli, si sta facendo una tonnellata di pubblicità . N'est-ce pas?) – Quello che sta succedendo in questa pagina è gravissimo, ogni discussione un assist per inserire messaggi promozionali. Non intendo prestarmi a questa operazione. Però, se mai Morassutti, tramite Albertulli, volesse rispondere al quesito, leggerò con grande interesse. --[[Utente:Sun-crops|Sun-crops]] ([[Discussioni utente:Sun-crops|scrivimi]]) 03:34, 6 feb 2021 (CET)
:::{{fatto|}} Cancellata. Se un giorno verrà considerato enciclopedico sulla Wikipedia italiana, potrà essere ricreata anche qui, ma fino ad allora è inutile continuare a discuterne qua, evidentemente non c'è consenso da parte della comunità. -- [[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|msg]]) 08:52, 6 feb 2021 (CET)
:::{{fatto|}} Cancellata. Se un giorno verrà considerato enciclopedico sulla Wikipedia italiana, potrà essere ricreata anche qui, ma fino ad allora è inutile continuare a discuterne qua, evidentemente non c'è consenso da parte della comunità. -- [[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|msg]]) 08:52, 6 feb 2021 (CET)

==[[Ettore Cantoni]]==
Non mi risulta enciclopedico.<br>--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 20:48, 3 mar 2021 (CET)

Versione delle 21:48, 3 mar 2021

Data corrente: 20 aprile - ora corrente: 10:26 (UTC)
Elenco delle pagine da cancellare.

Per informazioni sull'uso di questo elenco, vedi Wikiquote:Regole per la cancellazione.


Se una pagina rientra nei criteri di cancellazione immediata, non inserirla nell'elenco, ma proponi la cancellazione immediata.


Se invece la pagina non rientra nei criteri di cancellazione immediata, per favore inserisci, nel campo "Soggetto/intestazione", il link alla pagina da cancellare (cioè il titolo della pagina fra doppie parentesi quadre: [[Titolo della pagina]]). Indica poi il motivo per cui chiedi che sia cancellata e aggiungi la tua firma e la data di inserimento (basta inserire i caratteri ~~~~).

Ricorda di avvisare l'autore della pagina e/o di inserire il template {{da cancellare}} nella pagina da cancellare.

Se hai tempo, potresti intervenire esprimendo il tuo parere (pro o contro la cancellazione) su alcune delle voci che sono in elenco. Grazie!

Le segnalazioni precedenti, quando la discussione è terminata, vengono messe in archivio:



Aggiornato: 3 marzo 2021, 21:48 Utente: DonatoD

Voce di un filosofo (credo) di cui non si capisce l'enciclopedicità. Da una rapida ricerca su Google non ho trovato fonti terze e autorevoli, è prensente una voce su en.wiki ma anche lì di fonti valide non ne vedo. --GryffindorD 17:47, 9 nov 2020 (CET)[rispondi]

 Cancellare Non sembra affatto enciclopedico. Un ricercatore come tanti. La Pedia in lingua inglese, come ho avuto modo di testare più volte, non è affidabile sull'enciclopedicità: macina tutto.
--DonatoD (scrivimi) 19:37, 10 nov 2020 (CET)[rispondi]
 Cancellare --Sun-crops (scrivimi) 00:21, 12 nov 2020 (CET)[rispondi]

✔ Fatto Voce cancellata.
--DonatoD (scrivimi) 19:50, 14 nov 2020 (CET)[rispondi]

✔ Fatto, era spam.-- Spinoziano (msg) 16:14, 17 nov 2020 (CET)[rispondi]

Voce di uno scrittore di cui non si trovano fonti, neanche sul libro. --GryffindorD 13:47, 15 nov 2020 (CET)[rispondi]

 Cancellare--DonatoD (scrivimi) 16:17, 15 nov 2020 (CET)[rispondi]
Trovato questo: [1], se non si tratta di un omonimo. O questo: [2]; omonimo? Non sembrerebbe comunque di rilevanza enciclopedica. --Sun-crops (scrivimi) 19:40, 16 nov 2020 (CET)[rispondi]
✔ Fatto -- Spinoziano (msg) 16:14, 17 nov 2020 (CET)[rispondi]

Pare abbia scritto un unico libro.
--DonatoD (scrivimi) 17:55, 15 nov 2020 (CET)[rispondi]

Non sembra di rilevanza enciclopedica. --Sun-crops (scrivimi) 19:32, 16 nov 2020 (CET)[rispondi]

Citazioni non reperibili nelle fonti indicate. Omesso l'inserimento del testo originale, come richiesto per le traduzioni non ufficiali. --Sun-crops (scrivimi) 19:28, 16 nov 2020 (CET)[rispondi]

Enciclopedico, ma allo stato attuale la voce è da cancellare.
--DonatoD (scrivimi) 19:44, 16 nov 2020 (CET)[rispondi]
Allo stato della pubblicazione era da C3, ho provato a dargli una sistemata ma se non va bene cancellate pure. --GryffindorD 19:45, 16 nov 2020 (CET)[rispondi]
Ancora una volta grazie, GryffindorD. --Sun-crops (scrivimi) 23:27, 16 nov 2020 (CET)[rispondi]

Voce di uno scrittore italiano (collegata su Wikidata a un omonimo). Cercando su Google non ho trovato nulla. --GryffindorD 23:39, 17 nov 2020 (CET)[rispondi]

Avrei trovato questo [3], autore di Nastri azzurri e Due uova al tegame; anche qui: un omonimo? Tutto resta comunque molto vago, oscuro. La voce wikipedia Roberto Ferrari direttore d'orchestra [4] è tutt'altra cosa, quindi almeno il link è erroneo. Potrei sbagliarmi, ma non sembra di rilevanza enciclopedica. --Sun-crops (scrivimi) 02:43, 18 nov 2020 (CET) P. S. A dire il vero ci sarebbe anche questo: [5] [6] Avventura d'un giorno, Poesie, SEI, Torino, 1965. A questo punto sinceramente sono molto in dubbio. Forse è enciclopedico? --Sun-crops (scrivimi) 02:51, 18 nov 2020 (CET)[rispondi]
 Cancellare Mi sembra poco per tenere la voce.
--DonatoD (scrivimi) 20:09, 18 nov 2020 (CET)[rispondi]

Eliminerei questo template, usato in fondo alla pagina principale, perché il numero delle voci viene già indicato in maniera chiara e precisa a metà homepage dove c'è scritto "Benvenuto in Wikiquote...". -- Spinoziano (msg) 09:33, 22 gen 2021 (CET)[rispondi]

 Cancellare concordo. --GryffindorD 11:59, 1 feb 2021 (CET)[rispondi]
 Cancellare--DonatoD (scrivimi) 20:19, 4 feb 2021 (CET)[rispondi]

Voce di un attore cancellata su itwiki e al momento è anche bloccata per la creazione. I ruoli da attore sono secondari e anche su Google fonti autorevoli non se ne trovano. Su itwiki al momento non c'è consenso per creare la voce. C'è anche un'insistenza da parte di un utente, infatti non bisogna prendere per buoni gli progetti (come ho erroneamente fatto) perché da una rapida occhiata dietro la creazione delle voci c'è sempre la stessa persona. Come ad esempio enwikiquote (Utente:Sallustinus) e enwiki (Utente:Doratig), entrambi sockpuppet dichiarati. --GryffindorD 23:54, 3 feb 2021 (CET)[rispondi]

Per rispondere come richiesto da Utente:Sun-crops: I ruoli da attore sono secondari:Cineuropa, Apple Tv, Crew United(L sta per Lead=protagonista) su Google fonti autorevoli non se ne trovano:Rimanendo in tema di citazioni:Mubi, Quoteikon,Goodreads,Libquotes, Fixquotes, Quoteslife,Jonathan Choat's Compendium of World Wit & Wisdom,Knauit,Babelio, Cereal Quotes, The Golden Quotes, IMDb,Curated quotes on Quotes Wiki, Thy Quotesdietro la creazione delle voci c'è sempre la stessa persona: Per citare il progetto padre di Wikipedia:"What is contributed is more important than who contributes it"(Ciò che si apporta è più importante di chi lo apporta). Ai fini del miglioramento di wikiquote in italiano propongo di prestare attenzione al localismo nel discutere la voce in oggetto. A disposizione--Albertulli (scrivimi) 13:36, 4 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ma è precisamente ciò che si è apportato l'argomento della discussione: ha rilevanza enciclopedica Giovanni Morassutti?; è questa la domanda che è stata posta, con esito negativo, in wikipedia e che viene posta anche qui. O, forse, leggendo (magari erroneamente, è possibile) fra le righe dell'intervento che precede, per capirne di più, ci si deve interrogare anche su chi lo apporta? --Sun-crops (scrivimi) 14:38, 4 feb 2021 (CET)[rispondi]
Albertulli: in che senso "localismo"?
--DonatoD (scrivimi) 20:25, 4 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao DonatoD (scrivimi), per localismo intendo non ritenere Wikipedia in lingua italiana, la Wikipedia dell'Italia. Wikipedia in Italiano come anche it.Wikiquote a mio parere dovrebbero tenere conto del valore enciclopedico di una voce in un'ottica globale. Nel caso di Morassutti, ad esempio, parlando esclusivamente della sua attivita´di attore, credo che i suoi crediti da protagonista, coprotagonista o ruoli secondari nel cinema e/o televisione non debbano essere considerati vincolati a un determinato luogo (Italia) e penso che il valore enciclopedico della voce sia dato anche dal fatto che Morassutti e´un attore preparato in uno specifica metodolgia attoriale (Method acting) di valenza enciclopedica e per questo fonte di interesse per chi si interessa a questo campo. In altre parole penso che sia da usare il buonsenso nella valutazione dell`enciclopedicita´della voce. Per rifuggire dal localismo, ad esempio, potrebbe essere utile, a mio modesto parere, cercare fonti non solamente su Google Italia ma cercare anche su Google US, dal momento che l´attore ha vissuto per diversi anni a New York o Google FR o Google ES per trovare altre fonti autorevoli come ad esempio questa che lo descrive nel suo essere un attore che ha preso parte a diverse importanti produzioni del cinema indipendente . Basta cambiare le impostazioni dell'area geografica e della lingua qui Rispetto a Wikipedia in italiano, pur rispettando e in parte condividendo i criteri che si e´data, ti confesso che rimango un po´perpesso nel vedere che la voce di un "italiano" venga considerata enciclopedica in 7 progetti Wikipedia ma non in quella del suo paese d`origine ma questa e´una mia pesonale considerazione non necessariamente pertinete in questa sede. Un cosa pero´la voglio dire rispetto alla voce su it.wikipedia: come scrivevo a GryffindorD la voce e´stata cancellata dopo 8 mesi senza alcun avviso ne proposta di cancellazione per aprire una discussione. A mio parere questo non e´stato fatto nel criterio delle linee guida. Mi sai per caso dire qualcosa in merito?Grazie --Albertulli (scrivimi) 22:54, 4 feb 2021 (CET)[rispondi]

In wikipedia risulta che questa voce è stata cancellata più volte con motivazioni che oltrepassano di molto la semplice questione di rilevanza enciclopedica. [7]. --Sun-crops (scrivimi) 23:56, 4 feb 2021 (CET)[rispondi]

Esatto Sun-crops. Mi riferisco alla cancellazione del 28 ago 2018 per violazione di WP:CSC. La cancellazzione e´stata immediata, senza avvisi ne proposta di cancellazione per aprire una discussione. Secondo voi una cancellazione fatta con questa modalita`rispetta le linee guida di itwikipedia ? Io non lo so perche´non ho mai cancellato niente.--Albertulli (scrivimi) 03:23, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ma alla cancellazione del 28 agosto ne è seguita un'altra, il 12 marzo 2019 per reiterati inserimenti promozionali a causa dei quali la voce è stata protetta. Quanto alla domanda: le decisioni di wikipedia vanno necessariamente discusse lì, ma in linea generale: se viene rilevata una violazione palese di WP:CSC o la creazione di una voce promozionale, l'amministratore non solo può, ma ha il dovere di cancellare immediatamente. Questo non preclude la possibilità di discuterne, come sta avvenendo in wikipedia per questa voce. --Sun-crops (scrivimi) 05:56, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Si il blocco della pagina e´avvenuto a seguito di una edit war tra me e l`amministratore che aveva cancellato la pagina il 12 Marzo 2018. Non ho chiesto lo sblocco in questi anni per non insistere. Vedremo gli esiti della discussione visti anche i progressi della carriera dell'attore a livello nazionale.(Presenza al concorso dei David di Donatello 2021, Mostra Strasberg Legacy su Google Arts & Culture) Grazie per la tua proposta a sistemare la sezione citazione su. Consigli di togliere quella del regista Vito Pagano ? La fonte originaria era all'interno di un'intervista su Fanpage.it ma al momento non piu´visibile perche´ immagino abbiano archiviato l'articolo. Cosa si fa in questi casi ? --Albertulli (scrivimi) 11:01, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Per la sezione Citazioni su abbiamo: John Strasberg, sicuramente enciclopedico, il documentario "Personal Dream Space", Ernesto Pérez, (giornalista) e Vito Pagano, opera ed autori e regista di cui va valutata, come per ogni voce, la rilevanza enciclopedica. Se una fonte non è visibile è assai problematico indicarla. Quindi tranne che per Strasberg gli altri inserimenti vacillano molto e per ognuno andrebbe discussa la rilevanza enciclopedica. Ma sono comunque al momento tutti nulli. Faccio un solo esempio che vale per tutti, Strasberg: perché quell'inserimento sia valido occorre creare la voce John Strasberg, inserirvi la citazione con fonte, pubblicare la voce. Solo se si è fatto questo è poi possibile inserire validamente la citazione nella sezione citazioni su con il solo nome dell'autore ed il wikilink: (John Strasberg). Se manca il primo passaggio, il secondo è nullo, è come non avere inserito nulla. Questo vale per Strasberg come per tutti gli autori e il documentario citati nella sezione. Ma, tranne che per Strasberg, su ognuna delle voci create verrà senz'altro sollevata la questione della rilevanza ed è possibile che vengano annullate se non verranno prodotti argomenti che la provino. Del resto, imho, questo è attualmente un problema secondario, perché se la voce venisse annullata, qui, in wikiquote, cadrebbe anche la sezione delle citazioni su. Se però vuoi creare le relative voci, discutendo per ognuna come stiamo facendo per Giovanni Morassutti, col rischio (Strasberg escluso) altissimo, credo, di annullamento è una decisione che rimetto a te. --Sun-crops (scrivimi) 12:08, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]
Non essendo stato fornito alcun elemento consistente in senso opposto, il mio parere è che la voce Giovanni Morassutti non abbia rilevanza enciclopedica, e che inoltre sia una voce chiaramente promozionale. La voce potrebbe divenire enciclopedica in futuro, ora non è così, quindi è da cancellare. --Sun-crops (scrivimi) 17:35, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]
Chiedo per cortesia un parere a tutti i collaboratori: il testo di questa citazione di John Strasberg: "Giovanni era molto serio quando studiava a New York e credo che abbia sofferto molto. Quando il mio lavoro ha davvero realmente valore la persona non impara solo a recitare, ma scopre se stessa e il proprio processo creativo e penso che a Giovanni sia successo proprio questo.", "Giovanni era molto serio quando studiava a New York e credo che abbia sofferto molto. Quando il mio lavoro ha davvero realmente valore la persona non impara solo a recitare, ma scopre se stessa e il proprio processo creativo e penso che Giovanni sia uno di quelli ai quali è successo proprio questo." che è finora il solo elemento di un certo rilievo emerso, dice qualcosa che permette di considerare, in modo inequivocabile, come enciclopedicamente rilevante la voce Giovanni Morassutti? A mio personalissimo parere, no. Sono parole certo lusinghiere dette da un maestro, delle quali Morassutti può sentirsi a giusto titolo fiero, ma non permettono di concludere assolutamente nulla per quello che qui interessa. --Sun-crops (scrivimi) 19:26, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]
Albertulli, okay, ho inteso cosa mi scrivi. I punti sono due: ogni progetto Wiki ha le sue regole, che si somigliano ma non dettano affatto legge l'una all'altra, nemmeno Wikipedia in lingua italiana a Wikiquote in lingua italiana; che una voce sia enciclopedica lo devono provare in primis le fonti, non i progetti. Certamente però se il progetto più affine al nostro, Wikipedia in italiano, ritiene la voce non enciclopedica questo depone a sfavore. I collegamenti che usi per provare che la voce in oggetto sia enciclopedica portano a pagine che non avvalorano la tua tesi. In altre parole anche se costui ha recitato in 20 o 200 film, questo non prova che sia enciclopedico (ha avuto ruoli di rilievo menzionati da fonti autorevoli?). Poi la prima pagina linkata fa riferimento a Wikipedia: e che facciamo qui, sosteniamo le fonti a vicenda?... Poi, di quale teatro è direttore il soggetto?
--DonatoD (scrivimi) 20:32, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao DonatoD (scrivimi), il soggetto e´il fondatore e direttore artistico di Art Aia - Creatives / In / Residence, una residenza per artisti internazionale e progetto no-profit di cui tra l'altro la voce ha subito cancellazione immediata senza avvisi o proposta di discussione nel 2018 su it.wikipedia.--Albertulli (scrivimi) 21:04, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ok, ho visto. Il punto è che non mi pare che ci siano fonti terze autorevoli che dichiarino una importanza, una rilevanza, né del soggetto né di questo teatro.
--DonatoD (scrivimi) 22:05, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Hai visto questa preveniente da Artforum?--Albertulli (scrivimi) 22:35, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Advertising gabellato in discussione come fonte autorevole che andrebbe cancellato. --Sun-crops (scrivimi) 23:05, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Anche questa, a tuo parere, proveniente dalla Rai si tratta di "Advertising gabellato"? --Albertulli (scrivimi) 23:29, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Sì, e preferisco non commentare oltre; solo questo, magari: i vapori Heidi-style, che si levano dal basso con stereotipa e monotona uniformità, sono riusciti malino, l'immagine trionfale, in stile celebrativo, vagamente agit-prop, che campeggia in primo piano è lievemente angosciante. Le faccio grazia del resto. Tutto mi porta a pensare che lei sia un assai intimo conoscente del Sig. Morassutti. Può, per favore, e mi scuso se oso tanto, chiedergli da parte mia che definizione darebbe di imprenditore culturale? (locuzione un po' Kitsch trovo...) E ancora: in cosa un imprenditore culturale si differenzia, se mai si differenzia, da un normale imprenditore? Anche un editore è un imprenditore culturale e il "culturale" non fa cessare e neppure necessariamente "ingentilisce" la natura di imprenditore dell'imprenditore, che, essendo tale, deve per forza di cose ricercare un profitto. Capisco che non è la piacevole, comoda intervista-monologo Rai, e tutto sommato comprenderei il Sig. Morassutti se, per pathos delle distanze, non volesse degnarsi; però, mi dico, perché non tentare l'intervista, potrei essere fortunato. Il fatto è che un imprenditore è un imprenditore è un imprenditore così come Rose is a rose is a rose is a rose. – (e questo imprenditore culturale, tramite Albertulli, si sta facendo una tonnellata di pubblicità . N'est-ce pas?) – Quello che sta succedendo in questa pagina è gravissimo, ogni discussione un assist per inserire messaggi promozionali. Non intendo prestarmi a questa operazione. Però, se mai Morassutti, tramite Albertulli, volesse rispondere al quesito, leggerò con grande interesse. --Sun-crops (scrivimi) 03:34, 6 feb 2021 (CET)[rispondi]
✔  Cancellata. Se un giorno verrà considerato enciclopedico sulla Wikipedia italiana, potrà essere ricreata anche qui, ma fino ad allora è inutile continuare a discuterne qua, evidentemente non c'è consenso da parte della comunità. -- Spinoziano (msg) 08:52, 6 feb 2021 (CET)[rispondi]

Non mi risulta enciclopedico.
--DonatoD (scrivimi) 20:48, 3 mar 2021 (CET)[rispondi]