Discussione:Benito Mussolini

Motti e citazioni

Volevo solo far notare che alcune delle frasi presenti nelle citazioni di Mussolini sono in realtà frasi da lui riprese, appartententi agli arditi della prima guerra mondiale (come ad esempio "boia chi molla").

di frasi famose riguardanti Mussolini , "Mussolini ha sempre ragione" mi pare sia di Leo Longanesi.--213.156.52.112 16:43, 14 Gen 2006 (UTC)

Sì, ma la citazione è incompleta. --DoppiaDi 16:58, 14 Gen 2006 (UTC)

Non c'è anche "Armiamoci e andate"?

Perchè è stata annullata la modifica con

• Boia chi molla.
• Chi si ferma è perduto.
• Il fascismo è l'uguaglianza verace e profonda di tutti gli individui di fronte al lavoro e alla nazione
• Italia agli italiani
• Meglio morire in piedi, che vivere una vita in ginocchio.
• Molti nemici, molto onore.
• Nessun fenomeno al mondo può impedire al sole di risorgere.
• Non basta essere bravi, bisogna essere i migliori.
• O con noi o contro di noi.
• Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare.

???

E' la prima modifica che faccio, magari ho sbagliato qualcosa... Riga 09:42, 27 Mag 2006 (UTC)

Ciao!

1. Leggi in cima a questa pagina.
2. Attribuire a Mussolini Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare e Meglio morire in piedi, che vivere una vita in ginocchio è francamente ridicolo.

Grazie.DoppiaDi 09:44, 27 Mag 2006 (UTC)

La frase di Mussolini sulla cinematografia è sbagliata, ho visto una foto di un manifesto che dice "La cinematografia è l'arma più forte", non 'migliore' --Kham 15:23, 7 Giu 2006 (UTC)

meglio morire in piedi che vivere una vita in ginocchio è giusta. cè acnhe su un libro del 1937 come motto.

Quale, che lo scriviamo? --Nemo 20:57, 13 dic 2006 (UTC)

Le voci su Mussolini da parte dei famosi

Volevo confermare (studio storia) che tutte gli elogi fatti a Mussolini da personaggi famosi sono veri. Vanno contestualizzati, vennero cioè fatti prima delle leggi razziali, dell' allenza con Hitler, dell' invsasione Etiope, ecc.. Sono tutte precedenti al 1936 insomma, quando il Duce era visto come un campione dell' ordine e della stabilità (non dimentichiamoci che fu lui e non gli inglesi a mandare una divisione italiana contro Hitler nel '34 per evitare che si annettesse l' Austria..cosa che poi avvenne 4 anni dopo). E comunque ve ne sono molte altre di citazioni positive su di lui, ch vennero un po da tutti; da presidenti, da religiosi, da premi nobel, ecc.. Potete controllare o in rete, o nelle varie biografie a lui dedicate

Benissimo. Quell'avviso serve solo a sollecitare il corretto inserimento delle fonti (e magari di qualche data, che non è un dettaglio): perché non farlo tu stesso? --Nemo 22:07, 30 dic 2006 (UTC)

HO TROVATO ALCUNE COSE INTERESSANTI

Dunque di citazioni certe che fece Churchill su Mussolini, ho trovato (da De Felice, e bibliografie inglesi) le seguenti:

“Se fossi italiano sarei del partito di Mussolini” (1925)

“Il signor Mussolini è il più grande legislatore vivente” (1926) (Già è sul sito)

“Non nego che egli sia un grande uomo” (1940). (è interessante quest' ultima perchè fu fatta a guerra iniziata, prova che lo statista inglese continuò sempre ad ammirarlo)

La frase “Non nego che egli sia un grande uomo” è incompleta, come da "Churchill - I Dossier Mondadori" (1972), a cura di Guido Gerosa, la frase risulta essere "Che sia un grand'uomo io non lo nego... ma è anche un criminale". Il senso della frase finisce per essere diverso e non è lecito estrapolare.

La seguente citazione, è certa, in quanto presente nelle stesse memorie edite da Wiston Churchill: "Così finirono i ventuno anni della dittatura di Mussolini in Italia durante i quali egli aveva salvato il popolo Italiano dal Bolscevismo per portarlo in una posizione in Europa quale l'Italia non aveva mai avuto prima."

e la versione lunga è la seguente:"Così finirono i 21 anni della dittatura di Mussolini in Italia, durante i quali egli aveva salvato il popolo italiano dal bolscevismo, per portarlo in una posizione in Europa quale l'Italia non aveva mai avuto prima...Le grandi strade che egli tracciò rimarranno un monumento al suo prestigio personale e al suo lungo governo."

Ho trovato anche alcune cose dette da Anthony Eden, importante statista inglese (http://it.wikipedia.org/wiki/Anthony_Eden).

"Mussolini è il grande legislatore dei nostri tempi. Le leggi del Duce e dei suoi fedeli sono una pietra miliare nell'evoluzione mondiale." (1932)

“Le leggi di Mussolini sono una pietra miliare nell’evoluzione mondiale”. (1934)

Queste prime due furono dette prima dell 'intenzione Italiana di Invadere l' Etiopia, dopo infatti disse:

"Il signor Musso non è un gentlemen" (1935) (Questa fa proprio ridere)

Colloquio tra i 2 (Degno di un film di Sergio Leone) relativo all' Invasione dell' Etiopia:

Eden: "La strapotente flotta britannica sarebbe pronta a entrare in azione nel mediterraneo in caso di invasione dell' etiopia!" Mussolini: "Dipenderà da noi se potrà poi uscirne"

Questi Ultimi su Eden sono sul libro Faccetta Nera di Petacco della mondadori

Inoltre, quella di Stalin è del 1945, e ne ho anche una dello storico nemico di Stalin; TROTSKJI. Che, rivolto ai socialisti italiani, disse: "Avete perduto l'unica carta seria; l'unico uomo che avrebbe potuto fare la rivoluzione sul serio". (cosa che comunque in un certo senso fece..)

Benissimo: ti sollecito a inserirle, secondo le convenzioni e citando per bene di volta in volta la fonte di ciascuna. :-) Nemo 14:54, 1 gen 2007 (UTC) P.s.: se ti registri è piú semplice: ci vuole un attimo.

Citazione errata..

"governare gli italiani non è impossibile, è inutile." è da attribuire a Giolitti, non a Mussolini. Per favore controllate, ne ho sentito parlare in TV

Grazie. Effettivamente di là c'era già. Comunque puoi modificare tu stesso le voci. Nemo 20:56, 30 apr 2007 (UTC)

"Se avanzo seguitemi, se indietreggio uccidetemi, se mi uccidono vendicatemi": la ho cancellata in quanto da attribuire a Henri De La Roquejacquelaine (controrivoluzionario francese)

Interessante: che ne dici di inserire in una voce apposita questa informazione, con una fonte adeguata? (Vedi esempio di Citazioni errate.) Nemo 20:59, 16 lug 2007 (CEST)

Io ho creato la voce, tu fa' il resto. ;-) Nemo 21:11, 16 lug 2007 (CEST)

Boia chi molla ecc.

Vedo che a distanza di un anno si ripresenta lo stesso problema: quelle citazioni non possono essere inserite in questo modo. Tuttavia, se le si giudicasse peculiari e caratteristiche dei discorsi mussoliniani potrebbero anche avere un senso; non cosí slegate da tutto, però. Ad esempio, Andrea, se le ritieni interessanti potresti scrivere un paragrafo nella voce di Wikipedia e rimandare a questa raccolta qui, che avrebbe un senso. Altrimenti, si rischia di trasformare questa voce in una galleria di curiosità e barzellette; se questo può essere parzialmente tollerato per Berlusconi, per Mussolini è inaccettabile. Nemo 19:37, 23 mag 2007 (UTC)

di Benito Jacovitti

Vorrei inserire questa:

• A sei anni gli scrissi una lettera. “Caro duce io mi chiamo come te. Quando tu morirai - gli dissi - io prenderò il tuo posto”. Mi rispose: “Stai tranquillo, io vivrò a lungo”. intervista a Benito Jacovitti di Carlo Galeotti

Fatto. Ho anche sistemato un po' l'indicazione delle fonti di là (restano incomplete, ma la fonte è chiara). Nemo 23:54, 23 feb 2008 (CET)

Ancora...

Frasi del tipo: Boia chi molla, Chi si ferma è perduto, Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare etc. non sono frasi pronunciate da Mussolini, ma motti del neofascismo degli anni Settanta.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 62.13.173.90 (discussioni · contributi), in data 11:00, 25 apr 2008.

Ok, ma non compaiono nella voce, perciò la cosa ha poca rilevanza. --Doppia {Di} 11:10, 25 apr 2008 (CEST)

Chi si ferma è perduto è un film del 1960 con Totò e Peppino. Ma chi caspita ha fatto questa frase???— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 81.208.83.244 (discussioni · contributi), in data 18:09, 24 set 2008.

Non ho capito: vorresti conoscerne l'autore originario? Mi sembra difficile che sia Mussolini. --Nemo 13:45, 4 ott 2008 (CEST)

Che la frase quando il gioco si fa duro etc sia della destra italiana anni '70 non mi pare possibile. In realtà appare per la prima volta nel film Animal House dove la pronuncia Bluto interpretato da John Belushi (nella v.o.: when the going gets tough, the tough get going), si può accertare leggendo la sceneggiatura del film, ad es. qui: http://www.script-o-rama.com/movie_scripts/a/animal-house-script-transcript-belushi.htm. Pare sia tratta da una simile frase dell'allenatore di football Vince Lombardi, come riportato ad es qui: http://www.motivatingquotes.com/winningq.htm. Ishamtai

Testamento

Mi è stata annullata una modifica da me fatta: avevo citato il lungo discorso elencato "senza fonte" ("mutevolissimo è....."), inserendo la fonte "dal testamento" che è quella esatta: mussolini infatti scrisse quelle parole proprio nel suo testamento il giorno prima di morire. Se poi quella fonte non va bene perchè non è un discorso ma uno scritto allora è un altro discorso. --Febius 11:08, 9 giu 2008 (CEST)

Quella fonte è falsa, intesi? Questo documento, che non è il suo testamento, è stato scritto nel marzo del '45. --Doppia {Di} 11:31, 9 giu 2008 (CEST)

Intesi?? intesi che! "che non è il suo testamento..." a non è il suo testamento??? controlla sul web... Casomai si può definire testamento politico di mussolini: se sei cosi cortese da dirmi come dovrei definire quello scritto io ti ascolterò. Sulla data, non c'è in effetti veridicità che sia il 27 aprile: in molti sostengono sia stato scritto il 20 aprile e corretto il 22. Quello che è sicuro è che non è stato scritto nel mese di marzo come dici. --Febius 12:36, 9 giu 2008 (CEST)

Il testamento politico di Mussolini è questo: Testamento politico di Mussolini: Dettato, corretto, siglato da lui il 22 aprile 1945, a cura di Gian Gaetano Cabella, Arti Grafiche Pedanesi, 1972. Tale documento è visibile a questo indirizzo (sito molto serio, a contrario di moltri altri...). La citazione in questione non vi appare. Tale documento è disponibile anche su Google Libri, in Visualizzazione frammento: nessun risultato nella ricerca all'interno, e ho usato 10 parole chiave della citazione differenti. Questi sono fatti; il resto è fuffa, e la questione è chiusa. Grazie. --Doppia {Di} 13:22, 9 giu 2008 (CEST)

Ho risposto nella mia discussione, spero avrai letto. Avevo gia scritto lì anche io che quando ho parlato di testamento politico avevo fatto un errore: citando la data del 20 aprile che non c'entrava nulla con la nostra voce in questione. Come ti ho chiesto nell'altro messaggio, mi farebbe piacere che si controllasse nel web anche l'altro che viene chiamato testamento: lo troverai sicuramente come lo ho trovato anche io. Tanto per farti capire che quello che dicevo non era campato per aria. Spero di contare nel tuo contributo. --Febius 13:30, 9 giu 2008 (CEST)

Un falso, creato ad hoc. Tanto per dirne una, in Le metamorfosi di Mussolini: l'uomo più discusso di questo secolo di Mario Celli e Domenico Olivieri, che riporta vari documenti di Mussolini, il primo paragrafo ("Nessuno che sia un vero italiano") di tale presunto testamento è riportato a pagina 271, mentre il terzo ("Mutevolissimo è lo spirito degli italiani") è a pagina 265, in un ordine totalmente differente. Campato in aria: il web non conta proprio niente, conta la carta. Vuoi la fonte del "Mutevolissimo"? Come ti ho già detto è stato scritto a marzo, il 20 marzo 1945 dall'isola Trimellone. Mi hai già fatto perdere abbastanza tempo. Doppia {Di} 14:18, 9 giu 2008 (CEST)

Va bene, finsice tutto qua: anzi ti ringrazio per avermi dato una risposta esauriente. Cioè che quel famoso scritto a cui facevo riferimento, altro non è che un insieme di frasi pronunciate dal duce e messe insieme da qualcun altro. Certo è che finchè tu mi dicevi che era tutto falso senza darmi la benchè minima spiegzione, io non potevo capire, non credi? Però è strano sentir chiedere da una persona di essere educato e civile nei modi, per poi sentirsi dire "mi hai gia fatto perdere abbastanza tempo": dovresti rispettare tutti, io non sto qua per farti perdere tempo, sto qua per cercare di aiutare,e talvolta anche imparare (come oggi). Se tu reputi un colloquio una perdita di tempo, va bene. --79.35.195.67 14:34, 9 giu 2008 (CEST)

Vorre farvi presente anche una frase,molto significativa,che Hitler disse a Mussolini dopo la sua liberazione "Duce,sei troppo buono,non potrai mai essere un dittatore". Le fonti sono varie a quanto mi dicono,ma ci sono svariate interviste,la più importante è quella di Donna Rachele,in un film della durata di un ora,girato da Vittorio Mussolini e Romano Mussolini,potete trovare questo documentario anche su youtube,alla voce "Benito mussolini mio padre"(parte 5)

La mia vita

Non capisco una cosa: nelle citazioni bibliografiche appare che "La mia vita" sia stata TRADOTTO (???) da Monica Mazzanti... che penso abbia effettivamente tradotto il testo in inglese, ma mi pare non pertinente nella citazione di un testo pubblicato in lingua originale!

L'indicazione bibliografica è corretta. Non c'è altro da aggiungere. DOPPIA•DI 11:51, 24 gen 2009 (CET)

Sembra proprio che sia stato tradotto dall'inglese, infatti leggo: «Prima traduzione in italiano di MUSSOLINI B., My Autobiography, tradotta e presentata da Washburn Child R., New York, Scribner's sons, 1928, pp. 318». Mussolini infatti aveva grandi estimatori nel mondo anglosassone. --Nemo 19:20, 26 gen 2009 (CET)

Citazione contesa con Giolitti

In merito alla famosa citazione (governare gli italiani è inutile..) ho trovato questo riferimento. E' sempre una fonte secondaria ma almeno è precisa e circostanziata. Ho cercato su google libri ma purtroppo quel testo non c'è. Ho trovato comunque una marea di riferimenti a queste interviste fatte nel 32 da Ludwig.

Quando nel 1932 il giornalista tedesco Emilio Ludwig, dopo sei mesi di permanenza in Italia per scrivere un libro sull’Italia e sugli italiani, andò ad intervistare Mussolini, gli chiese: "Ma deve essere ben difficile governare gente cosi’ individualista ed anarchica come gli italiani!", Mussolini rispose: "Difficile" Ma per nulla. E’ semplicemente inutile!" (da "Colloqui con Mussolini" di Emilio Ludwig ; traduzione di Tomaso Gnoli. - Milano : A. Mondadori, stampa 1932)

Lascio a qualcuno più esperto di me il compito di correggere la voce se lo riterrà opportuno. --IlPisano (scrivimi) 20:33, 6 mag 2009 (CEST)

Ludwig

Ho qualche dubbio su queste citazioni: andrebbero come minimo un po' contestualizzate, almeno con qualche data... --Nemo 23:23, 17 lug 2009 (CEST)