Wikiquote:Bar

Da Wikiquote, aforismi e citazioni in libertà.
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Benvenuto al Bar di Wikiquote, punto d'incontro e discussione (e non palestra per baruffe verbali) dei wikiquotiani. Qui si possono porre domande, fare osservazioni o inserire comunicazioni di carattere generale a proposito di Wikiquote.

Unica avvertenza: tieni conto che questa sede non è un forum né un blog. Tratta quindi, se puoi, argomenti il più possibile inerenti a Wikiquote e al suo progetto complessivo.

Per commenti su articoli specifici, puoi scrivere direttamente nelle relative pagine di discussione. Altrimenti dialoga velocemente sulla nostra chat.

Puoi dare anche un'occhiata alle domande frequenti e alla pagina di aiuto.


Aggiornato: 24 maggio 2016, 19:07 Utente: Micione

2016 WMF Strategy consultation[modifica]

Aiutaci a tradurre nella tua lingua

Hello, all.

The Wikimedia Foundation (WMF) has launched a consultation to help create and prioritize WMF strategy beginning July 2016 and for the 12 to 24 months thereafter. This consultation will be open, on Meta, from 18 January to 26 February, after which the Foundation will also use these ideas to help inform its Annual Plan. (More on our timeline can be found on that Meta page.)

Your input is welcome (and greatly desired) at the Meta discussion, 2016 Strategy/Community consultation.

Apologies for English, where this is posted on a non-English project. We thought it was more important to get the consultation translated as much as possible, and good headway has been made there in some languages. There is still much to do, however! We created m:2016 Strategy/Translations to try to help coordinate what needs translation and what progress is being made. :)

If you have questions, please reach out to me on my talk page or on the strategy consultation's talk page or by email to mdennis@wikimedia.org.

I hope you'll join us! Maggie Dennis via MediaWiki message delivery (scrivimi) 20:06, 18 gen 2016 (CET)

Partito democratico una mano per favore anzi un indice basta[modifica]

L'indice, non quello di gradimento, va o no e dove?--Pierpao (scrivimi) 11:38, 19 gen 2016 (CET)

L'indice non è ancora necessario perché la pagina ha ancora dimensioni ridotte. Quando la voce aumenterà di dimensioni e verrà creata almeno un'altra sottosezione, basterà aggiungere ==Citazioni== in cima e l'indice a quel punto si potrà tenere in cima o a destra.--AssassinsCreed (scrivimi) 12:16, 19 gen 2016 (CET)

Nicholas Burgess Farrell[modifica]

Un utente anonimo ha creato una pagina di citzione su su Nicholas Burgess Farrell, che è così tanto famoso da non avere una voce su it.wiki (ha uno stub su en.wiki). Qualcuno potrebbe controllare se ha senso, o è una banale manovra pubblicitaria? --.mau. 11:41, 21 gen 2016 (CET)

La voce esiste su en.wiki, dunque il problema (per ora) non si pone.--AssassinsCreed (scrivimi) 12:01, 21 gen 2016 (CET)

Langston Hughes[modifica]

Dove si trovano le regole sulla formattazione e lo stile di questo tipo di pagina? Grazie--Pierpao (scrivimi) 11:24, 29 gen 2016 (CET)

Se intendi per i versi, Wikiquote:Trascrizione#Versi. Altre indicazioni le trovi in quella stessa pagina e, se vai in cima o in fondo ad essa, trovi i collegamenti ad altre pagine con indicazioni sulla formattazione :) -- Spinoziano (msg) 14:57, 29 gen 2016 (CET)
Grazie. Ma esiste un modello di voce sulle citazioni di. Io ho trovato solo quello sulle citazioni su?--Pierpao (scrivimi) 11:25, 30 gen 2016 (CET)
Le norme di base sono in WQ:MVP.-- Spinoziano (msg) 14:13, 30 gen 2016 (CET)

Punti salienti Wikimedia, dicembre 2015[modifica]

Ecco le notizie principali dal Wikimedia blog in dicembre 2015.
Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 22:27, 29 gen 2016 (CET)

Jackson Heights chi era costui[modifica]

un quartiere di new york, voce sleepers. Ma la domanda è un altra. A volte ci sono termini come Jackson Heights che difficilmente avranno mai una citazione ma sono di difficile comprensione o poco conosciuti. Nelle linee è previsto un modo per linkarle a wp oppure si usa una nota. Grazie--Pierpao (scrivimi) 11:20, 1 feb 2016 (CET)

In quel caso si può mettere una breve nota con una spiegazione e un eventuale link a Wikipedia, vedi ad es. le note 3, 4 e 10 in Metal Gear Solid V: Ground Zeroes. Se poi ad es. verrà creata anche su Wikiquote la voce Paradosso del gatto di Schrödinger, là basterà un wikilink e non servirà più la nota 10. Comunque simili note vanno messe con parsimonia, solo se davvero utili.-- Spinoziano (msg) 14:37, 1 feb 2016 (CET)

La tua lingua non corra davanti al pensiero (ndr. prima di fare fesserie)[modifica]

In genere la sezione ===Proverbi Italiani=== e sotto una sezione ==Proverbi ==. è corretto? Così sembra si possa aggiungere proverbi in altre lingue. Si possono mettere quelli latini? Ma nella lingua originale o tradotti?--Pierpao (scrivimi) 10:30, 2 feb 2016 (CET)

In genere se sono presenti meno di tre proverbi non si crea nemmeno la sezione, se sono più di tre invece si crea la sezione. Se vi sono anche proverbi in lingua straniera si parte dalla sezione ==Proverbi==, altrimenti si può partire direttamente con ==[[Proverbi italiani]]==.--AssassinsCreed (scrivimi) 10:52, 2 feb 2016 (CET)

Interaiuto sulll interprogetto, voce red e future[modifica]

Qui per favore w:Aiuto:Sportello_informazioni#RED_allert--Pierpao (scrivimi) 14:42, 4 feb 2016 (CET)

✔ Risposto là.-- Spinoziano (msg) 14:58, 4 feb 2016 (CET)

Wikilink rossi[modifica]

Vorrei sapere se questa [https://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Bruce_Willis&oldid=prev&diff=766471 affermazione è corretta, visto che in Aiuto:Wikilink è scritto il contrario. A proposito è anche scritto che non si linkano i titoli a parte "explicit", ma io per esempio in giro ho visto "Probverbi italiani" linkati in sezione. Per rispondere all'utente se è il caso in modo motivato.--Pierpao (scrivimi) 18:09, 5 feb 2016 (CET)

Sì, è corretta: la sezione Film è un caso a sé. Proverbi italiani va linkato se le fonti sono in Proverbi italiani; i titoli di sezioni nelle tematiche infatti vengono linkati anche quando contengono un nome di autore, vedi ad es. Gatto#Anonimo e a seguire Charles Baudelaire ecc.-- Spinoziano (msg) 18:14, 5 feb 2016 (CET)

Incipit expliciti di episodi di serie televisive[modifica]

[@ Spinoziano, AssassinsCreed, DonatoD] [convoco gli unici tre contributori/amministratori che conosco ma ovviamente sono tutti benvenuti] Sempre più serie usano gli incipit anche diversi da episodio a episodio. Nel modello delle serie televisive parla dell'incipit della serie non degli episodi. Premesso che per me si appesantisce troppo se si inserisce la sezione incipit anche negli episodi oltre al fatto che così facendo ci vorrebbe anche una sezione per le frasi, proporrei una delle tre oppure non so che. Però decidiamo e scriviamolo come linea guida.

  1. Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra[1] (Cicerone)
  2. [Incipit] Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? (Cicerone)
  3. Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? [Incipit] (Cicerone)
  4. Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? (Cicerone) [Incipit]
  1. Incipit.

La mia propensione è per la due. Il link a Wikipedia ovviamente non c'entra è un invito a leggere una bella pagina di storia delle lotte contro le tirannie. :)--Pierpao (scrivimi) 11:19, 23 feb 2016 (CET)

Caro Pierpao, come hai già detto la sezione incipit è solo per la serie e non per stagioni o episodi. Tuttavia le citazioni significative di incipit di altro tipo possono essere aggiunte. La modalità corretta è due o la quattro, come per i normali usi del {{NDR}}; dal mio punto di vista è preferibile la quattro. Non è necessario aggiungere niente al manuale, perché si tratta solo di una semplice nota aggiuntiva attraverso l'uso del NDR. Attenzione ad incipit o explicit nel rispetto dell'ordine cronologico. Un esempio, in cui la frase alla lavagna (una sorta di incipit dell'episodio), si trova ad inizio dell'episodio, nel rispetto dell'ordine cronologico.--Kky (scrivimi) 13:06, 23 feb 2016 (CET)
Non ho capito che intendi che l'incipit sia solo per la serie. Ad esempio in criminal minds. C'è sempre in ogni puntata un incipit, una citazione, e un expiclit una citazione sempre diverse. Oppure in Arrow c'è sempre lo stesso incipit ma ogni tanto cambia. Poi è ancora meno comprensibile che non si voglia indicare nelle linee guida. Hai detto che ci sono due possibilità. perchè dobbiamo avere pagine in un modo e pagine in un altro? Perchè ribadisco gli incipit nelle serie si usano e cambiano.--Pierpao (scrivimi) 14:08, 23 feb 2016 (CET)
[@ Pierpao] Ripeto solo per incipit della serie viene creata la sezione incipit e la serie viene aggiunta alla categoria delle serie con incipit. Per incipit del singolo episodio basta aggiungere una frase con NDR con scritto incipit. Se la frase si ripete tutti gli episodi basta riportarla una volta e indicare in una nota che è la frase di apertura di ogni episodio.--Kky (scrivimi) 14:18, 23 feb 2016 (CET)

Problema nella ricerca di pagina non esistenti[modifica]

Ho un problema: fino a qualche giorno fa, potevo cercare pagine che non esistevano su Wikiquote scrivendone il nome nella barra adibita alla ricerca; adesso invece, se provo ad effettuare tale ricerca, esce fuori il messaggio «Exception encountered, of type "BadMethodCallException"», qualcuno sa dirmi come mai? [@ Kky, Nemo_bis] Come posso risolvere il problema?--AssassinsCreed (scrivimi) 15:14, 25 feb 2016 (CET)

Credo sia un problema temporaneo, è capitato anche a me ma solo da pochi minuti, comunque sentiamo i nostri insigni scienziati.-- Spinoziano (msg) 15:26, 25 feb 2016 (CET)

Fedeltà alle fonti e traslitterazioni[modifica]

Un saluto a tutti. Nell'apportare delle modifiche alle voce di Lev Jašin ho notato che, nelle fonti utilizzate, il nome del giocatore viene traslitterato in vari modi diversi. La traslitterazione anglosassone è "Yashin", quella francese (non citata su WQ) è "Yachine", mentre le fonti italiane alternano le forme "Jašin", "Jascin" e la succitata "Yashin". Pertanto, nel corpo del testo, il nome del giocatore appare scritto in più modi diversi. Non sarebbe il caso prendenre "Jašin" (traslitterazione usata nel titolo della voce) come punto di riferimento, invece di adattarsi di volta in volta alle varie forme utilizzate nelle fonti, che determinano una disomogeneità del testo? Eccezion fatta per il pallone a lui dedicato, che si chiama a tutti gli effetti "Yashin". --Dan Kenshi (scrivimi) 18:30, 25 feb 2016 (CET)

VisualEditor News #1—2016[modifica]

Elitre (WMF), 20:21, 26 feb 2016 (CET)

Wikimania 2016: aperte le call per poster, discussioni e training[modifica]

Ciao a tutti. Scrivo per informarvi che le call per proporre un poster, una discussione o un training per Wikimania 2016 (che ricordo si terrà a Esino Lario (LC) dal 21 al 28 giugno) sono aperte. Potete trovare tutti i link sul wiki della conferenza: https://wikimania2016.wikimedia.org/wiki/Submissions

Le call chiuderanno il 20 marzo.

I poster saranno revisionati semplicemente per verificare che non ci siano cose troppo off-topic. Avendo a disposizione un intero paese non ci sono problemi di spazio, anche se i poster proposti dovessero essere tanti.

Le discussioni saranno gestite da un apposito comitato che lavorerà sul wiki per fondere proposte e suggerimenti. Le proposte di training saranno revisionate dal programme committee. Perché un training possa essere inserito nel programma è richiesto che ci siano almeno 3-5 persone interessate a parteciparvi.

A inizio aprile avremo una prima lista di tutte le proposte accettate. Per qualsiasi domanda potete utilizzare le pagine di discussione presenti sul wiki di Wikimania 2016, in modo che chiunque possa leggerle (ovviamente insieme alle risposte).

Non vediamo l'ora di leggere le vostre idee! --Yiyi (scrivimi) 13:10, 28 feb 2016 (CET)

fonti voci tematiche[modifica]

Che si fa quando qualcuno scrive la fonte della citazione nella voce tematica ma non esiste la pagina dell'autore e si ha il dubbio che l'autore sia enciclopedico?--Pierpao (scrivimi) 13:10, 4 mar 2016 (CET)

Innanzi tutto, se ti riferisci alla citazione inserita in Santuario di San Michele Arcangelo, essa è tratta da un documentario (come avevo indicato anche l'IP), presente su Wikipedia, provvederò io tra poco a creare la pagina e a sistemare la citazione.
In generale invece, se l'autore della citazione non è presente su nessun progetto Wikimedia (o a maggior ragione se la pagina è stata cancellata su un altro progetto Wikimedia perché il soggetto non è enciclopedico), la citazione può essere cancellata. Se, nonostante l'assenza su altri progetti Wikimedia, si ritiene che il soggetto possa essere considerato enciclopedico, può essere aperta una discussione anche qui nel bar per discutere dell'enciclopedicità dell'autore.
In ogni caso, quando non sai come agire, la regola da seguire sarebbe quella di chiedere prima un consiglio e poi agire e non il contrario.--AssassinsCreed (scrivimi) 15:32, 4 mar 2016 (CET)
Se io leggo nel modello di voce che le fonti non vanano indicate nelle voci tematiche ed è scritto anche nel template, le fonti le tolgo. Anche perchè nelle linee guida è scritto che quella citazione neanchè ci doveva essere senza la pagina di folco quillici Ma è evidente che qui ci sono delle regole scritte e delle altre non scritte. Ed è alqanto fastidioso per i nuovi arrivati Nel caso specifico ho spostato le fonti in discussione. Non ho capito la risposta. se si strova una citazione con la fonte in una voce tematica che non ha una voce di origine nel frattempo che si discute se creare la pagina di origine la fonte si lascia?--Pierpao (scrivimi) 16:34, 4 mar 2016 (CET)
Chi fa patrolling, non deve cancellare la fonte o spostarla in discussione (dove hai trovato tali indicazioni?). Egli deve creare la pagina e spostare la fonte lì (se l'autore è enciclopedico, come nel caso di Fulvia Colombo) o cancellare la citazione (se non enciclopedico). Ovviamente sono ammesse delle rare eccezioni, come indicato nella pagina che tu stesso hai menzionato. Se dovesse esserci un dubbio residuo, se ne può discutere tranquillamente al bar e intanto la citazione, con la fonte, viene lasciata temporaneamente in pagina.
Le regole principali sono tutte riportate nelle linee guida, quelle che ho elencato sono tutte logiche conseguenze delle regole scritte, frutto del buonsenso e di una certa esperienza come contributore prima e patroller poi... e per quel che riguarda il patrolling non potrebbe essere altrimenti.--AssassinsCreed (scrivimi) 17:08, 4 mar 2016 (CET)

Corriere della Sera[modifica]

Ciao a tutti, da un po' di tempo il Corriere della Sera ha modificato radicalmente il proprio archivio online, ora è a pagamento e funziona in maniera decisamente diversa. In tal modo una marea di nostri link è divenuta improvvisamente "inutile" e un importante strumento per il controllo e la ricerca delle fonti è divenuto molto difficile da utilizzare. Come vogliamo comportarci? Un bot può occuparsi del ripristino dei link servendosi di Web.Archive.org?--AssassinsCreed (scrivimi) 19:03, 9 mar 2016 (CET)

[@ AssassinsCreed] se non ho capito male su Wikipedia è stato fatto passare un bot come dici tu. Vedi qui e qui. --Superchilum(scrivimi) 10:46, 12 mar 2016 (CET)
Credo di sì, è stato fatto passare un bot e la stessa cosa, credo, andrebbe fatta anche da noi.--AssassinsCreed (scrivimi) 11:17, 12 mar 2016 (CET)
[@ AssassinsCreed, Superchilum] ok, questo è un lavoro per il mio bot :). Parto con le sostituzioni.--Kky (scrivimi) 20:14, 17 mar 2016 (CET)
✔ Fatto--Kky (scrivimi) 20:31, 19 mar 2016 (CET)
Grazie mille Smile [@ Kky] --AssassinsCreed (scrivimi) 20:37, 19 mar 2016 (CET)

Laboratorio contro le molestie[modifica]

Salve a tutti,

Questa nota è per far sapere a tutti del laboratorio contro le molestie che si sta sviluppando su Meta. Il laboratorio è un luogo in cui discutere i metodi per migliorare la gestione dei problemi delle molestie sui progetti Wikimedia. Speriamo che tu possa unirti!

Grazie di cuore, il Team di aiuto e sicurezza tramite MediaWiki message delivery (scrivimi) 17:44, 11 mar 2016 (CET)

Voci create prima della registrazione[modifica]

Salve a tutti. Volevo sapere se i contributi dati prima di registrarsi sono attribuibili all'utente o se restano anonimi anche dopo che questi si è registrato. Grazie- -Giovanna Garzia (scrivimi) 09:14, 12 mar 2016 (CET)

ciao :) rimangono anonimi, perché un indirizzo IP non è sempre e necessariamente associabile a una sola utenza. Ti dirò di più: anche ora che siamo registrati, se facciamo contributi senza esserci loggati quei contributi rimangono anonimi. Se uno si tiene il conto delle voci create in una sua pagina utente e sa di avere creato della voci da anonimo, nulla gli vieta di segnarsele lo stesso, ovviamente. --Superchilum(scrivimi) 10:48, 12 mar 2016 (CET)

Nomina di membri selezionati dai capitoli al Board di WMF[modifica]

Salve a tutti. Su meta ho iniziato a tradurre in italiano i profili dei candidati che saranno votati nelle prossime settimane dai vari capitoli e organizzazioni del movimento wikimediano a occupare i seggi che scadono quest'anno nel consiglio direttivo della Fondazione wikimedia.

Ho anche tradotto la pagina riassuntiva sulle tempistiche dell'elezione qui.

Ho pensato che sia utile, un po' perché a Firenze si tiene fra poche settimane l'assemblea di WMI e magari qualcuno di voi ci sarà (e sarà il nuovo direttivo a quanto ho capito che esprimerà un parere definitivo), un po' perché dopo tutto quanto è successo in questi mesi penso sia utile informarsi sui candidati che potrebbero sedere a breve nel Board.

Se qualcuno ha voglia di aiutar(mi) con le traduzioni, è ovviamente benvenuto.--Alexmar983 (scrivimi) 13:07, 14 mar 2016 (CET)

La settimana enigmistica[modifica]

Visto che il fenomeno sta riprendendo piede, direi di prendere finalmente una posizione definitiva. Le citazioni con fonte La settimana enigmistica non possiamo accettarle, al massimo possiamo spostarle in discussione in attesa di una fonte migliore. Voi cosa ne pensate?--AssassinsCreed (scrivimi) 00:14, 21 mar 2016 (CET)

Non mi ricordo come andò la passata discussione (che mi pare risalga a tanto tempo fa), ma neanch'io sono convinto a tenerle. --Superchilum(scrivimi) 11:11, 21 mar 2016 (CET)
Io, come in precedenza, penso che le citazioni con fonte mediocre va deciso caso per caso se accettarle (o inserirle); dipende soprattutto in che stato è già la voce. Se serve a creare uno stub o se la citazione è molto significativa e la voce ne ha già molte con fonte mediocre, secondo me provvisoriamente può andar bene e in un secondo tempo si potrà spostare in disc. o semplicemente eliminare. Però se si sospetta che la citazione sia bufalesca o probabilmente errata è meglio cassarla subito.-- Spinoziano (msg) 18:22, 21 mar 2016 (CET)
Come Spinoziano. --Epìdosis (scrivimi) 19:40, 21 mar 2016 (CET)
Secondo me devono andare subito in discussione nella sezione "Senza fonte". Comunque le voci in cui è citato il settimanale come fonte sono poche. Potremmo prima cercare una fonte più autorevole. Di seguito l'elenco (due le ho già fatte).--SunOfErat (scrivimi) 20:39, 21 mar 2016 (CET)
Ottimo lavoro [@ SunOfErat] e un discorso simile andrebbe fatto anche per Focus.--AssassinsCreed (scrivimi) 02:02, 22 mar 2016 (CET)

Calcio[modifica]

Forse non ci sarebbe neanche il bisogno di chiedere, ma visto che i link in gioco sono tanti per prudenza passo di qui. Si dovrebbe spostare Calcio a Calcio (sport) come su Wikipedia e rendere "Calcio" una disambigua, visto che ci sono diversi altri significati (primi tra tutti l'elemento chimico e la pedata). Va bene? --Superchilum(scrivimi) 17:26, 21 mar 2016 (CET)

Ovvio! Smile A patto di correggere tutti i link.--AssassinsCreed (scrivimi) 17:36, 21 mar 2016 (CET)
e qua magari ci vorrebbe l'aiuto di un botolatore a caso... :P --Superchilum(scrivimi) 10:08, 22 mar 2016 (CET)
✔ Fatto--Kky (scrivimi) 19:33, 23 mar 2016 (CET)

[@ Kky] grazie mille ;) --Superchilum(scrivimi) 21:18, 23 mar 2016 (CET)

Dove linkare[modifica]

Secondo voi queste citazioni dove potrebbero andare?

  • – Secondo te, Dio di che segno potrebbe essere?
    – È una domanda interessante. Non lo so, io me lo immagino come qualcosa di potente, di forte, qualcosa come il toro, il leone.
    – Ah, errore: ci cascate tutti!
    – Sì?
    – eh, beh, se è nato il 25 dicembre non può essere che il capricorno, no?
    – Ma che c'entra, quello è Cristo! Son due cose diverse, no? O no? (Borotalco)
  • – Perché c'è una capra?
    – Come?
    – Lo stemma del camion 81, il simbolo, insomma come si chiama... è una capra!
    – È un capricorno!
    – Però loro hanno Cerbero, il cane a tre teste che sorveglia i cancelli dell'inferno e noi invece solo una capra! (Chicago Fire)

--Superchilum(scrivimi) 08:51, 24 mar 2016 (CET)

La prima direi Dio e a limite la prima parte (le prime due battute) anche nei segni zodiacali toro e leone.
La seconda direi all'animale mitologico, ma bisognerebbe vedere la scena.--AssassinsCreed (scrivimi) 11:51, 25 mar 2016 (CET)

Tematiche "più specifiche"[modifica]

Riporto qui dalla mia discussione

In merito a questa modifica... forse bisognerebbe cominciare a prendere in considerazione, almeno per simili casi, la creazione di sottoparagrafi, come avviene es. in Wikipedia per certe voci più "tematiche", ad es:

Voce: Indifferenza

Citazioni sull'indifferenza
Indifferenza alla politica
Indifferenza nella filosofia
Indifferenza in amore

etc. la cosa non si potrebbe sottoporre in qualche discussione partecipata? Sarebbe uno sviluppo notevole per le singole voci... Grazie per l'attenzione, 2.231.62.25 16:39, 24 mar 2016 (CET)

Io personalmente sarei contrario, preferirei creare voci più specifiche su wikiquote (anche se non presenti su wikipedia). In ogni caso ho preferito sottoporre la questione al bar, come esplicitamente espresso dall'IP.--AssassinsCreed (scrivimi) 11:56, 25 mar 2016 (CET)
Io mi permetto di aggiungere solo a mo' di appunto che l'una cosa non esclude l'altra, cioè si può creare pagine "tematiche" a sé stanti e pur tuttavia trovare un modo intelligente di rimandarvi dalla pagina "madre", che non sia il semplice paragrafo Voci correlate: cioè a dire es. creare dei sottoparagrafi come detto ma che contengano solo una sintesi o meglio una breve antologia di alcune quotes tratte dalle pagine di approfondimento, cui rimandare per gli approfondimenti... L'obiettivo, come esemplificato dalla modifica da cui siamo partiti, è quello di rendere l'enciclopedia ben più approfondita, non escludendo alcune voci per la poca pertinenza, e tuttavia mantenerla sempre facilmente consultabile e organizzata (altrimenti alcune voci risulterebbero troppo dispersive: es. una che tratti di Teatro potrebbe avere delle accezioni sterminate e finire per contenere davvero troppi argomenti - cosa che naturalmente non avviene, dacché si preferisce selezionare solo quotes che parlano del teatro in generale -, dalla Tecnica teatrale alla Teatralità al Teatro di strada etc). 2.231.62.25 22:03, 29 mar 2016 (CEST)
No, a parer mio le due cose si escludono. Molto più sensato e molto più in linea con la nostra struttura sarebbe la soluzione di creare voci sempre più specifiche (collegabili in maniera ottimale tramite le "Voci correlate" o le categorie). Questa di fatto è la soluzione che stiamo seguendo tacitamente anche adesso su Wikiquote perché è la più naturale. La teatralità è diversa dal teatro e anche il teatro di strada lo è. È giusto che ciascun argomento diverso abbia la propria voce con le citazioni più adatte e pertinenti, proprio per evitare voci troppo dispersive.
L'amore ad esempio è un argomento molto vasto, diversi autori e pensatori ne hanno visioni completamente opposte e alcuni di essi si riferiscono probabilmente anche a sentimenti e situazioni diverse, ma questo finisce con l'offrire una visione a trecentosessanta gradi dell'argomento, la voce non risulta dispersiva ma esaustiva. Ben diverso è il caso, per esempio, dell'amor proprio o dell'amor materno, che, essendo concetti diversi e specifici, meritano un discorso e quindi una voce a parte.--AssassinsCreed (scrivimi) 15:37, 30 mar 2016 (CEST)
Credo che in fin dei conti tu abbia ragione: forse a furia di dividere e categorizzare e ancora smistare rimandando da uno ad altro argomento si finirebbe per creare una "giungla" di voci che si rimandano a vicenda e quindi di lunga e difficile consultazione: in questo caso però bisognerà decidersi a non cancellare sempre e comunque quotes perché non pertinenti a una data voce ed eliminarle "senza fallo": bisognerà piuttosto cominciare questo lavoro di creazione di Voci tematiche "minori" per così dire, quindi per tornare al caso di partenza, creare la voce Indifferenza alla politica, e trovare magari una intestazione da accludere, tipo: Questa è una voce tematica specifica*, o etc. etc. Questa mi pare finora la soluzione più raziocinante... Attendo un parere da parte di chicchessia prima di modificare qualsiasi voce in questo senso (anche perché credo si debbano stabilire dei parametri a livello di regolamento e linee guida ecc.) e lascio la questione in sospeso fino a chiusura della discussione. 2.231.62.25 16:11, 30 mar 2016 (CEST)
* Quindi aggiungere magari un disambigua: se stai cercando l'argomento in generale vedi n.n.
In realtà un template di questo tipo esiste già (Template:Tematiche specifiche) ma è poco utilizzato. La soluzione che tu proponi andrebbe infatti adoperata solo nei casi realmente indicati ed è difficile stabilire regole generali da questo punto di vista. Tra l'altro, nel caso specifico la citazione di Calamandrei che di sicuro non poteva stare nella voce indifferenza (dove si parla di tutt'altro), potrebbe andare in politica... Se poi le citazioni sull'indifferenza alla politica aumenteranno di numero all'interno della voce "politica", potrebbe avere senso creare una voce più specifica.--AssassinsCreed (scrivimi) 18:18, 30 mar 2016 (CEST)
Giustissimo. Non sono sicuro però sul fatto che si debba attendere un numero minimo di citazioni prima di creare una nuova pagina: di solito la regola mi pare che sia che si lancia la nuova pagina anche con una sola citazione, apponendovi un template di Bozza o ecc: nel caso come dici non sia possibile ciò, e siano necessarie almeno tot citazioni, propongo sommessamente di creare - se non esiste già - una pagina di discussione dove radunare le citazioni non pertinenti e candidate a pagina o categoria da crearsi etc, così da avere una visione d'insieme delle quotes "candidate" a tali sottocategorie. (Io resto persuaso comunque che la cosa migliore sia la prima, cioè lanciare delle pagine tematiche specifiche anche con una sola citazione e porre al principio un disclaimer leggermente corretto come ho suggerito poco sopra: eviterebbe un enorme lavoro; ma mi rendo conto che come affermi sarebbe un procedimento del tutto opinabile e discrezionale, difficilmente controllabile...) 2.231.62.25 18:36, 30 mar 2016 (CEST)
La regola a cui fai riferimento è per le voci "normali", ma qui stiamo parlando di un scorporo "eccezionale". La citazione di Calamandrei può andare benissimo nella voce politica e può anche restare lì, così come molte altre citazioni sull'indifferenza alla politica. Se tali citazioni aumentano all'interno della voce si potrà decidere, in seguito a una sorta di "votazione" tra gli utenti, di creare una voce più specifica. Essendo casi particolari e non frequenti sarebbe meglio discutere caso per caso, come è stato fatto a suo tempo per Presunto abuso di farmaci della Juventus F.C.. Questo almeno è il mio parere.--AssassinsCreed (scrivimi) 19:13, 30 mar 2016 (CEST)
Per me ok... 2.231.62.25 21:49, 30 mar 2016 (CEST)

Globalmente mi trovo d'accordo con AssassinsCreed. --Superchilum(scrivimi) 08:58, 2 apr 2016 (CEST)

Non vorrei sembrarvi insistente: ma altrimenti così siamo punto e daccapo: come vogliamo comportarci? Se bisogna discutere caso per caso facciamolo, qui o altrove: nel caso di cui ho allegato il link io sarei per creare la voce Anniversario, e magari correlarla a compleanno. Attendo naturalmente altri pareri... (tra l'altro, a voler essere precisi, il compleanno è per così dire una "specifica" dell'Anniversario) 2.231.62.25 13:31, 3 apr 2016 (CEST)
Mi dispiace davvero che non riesco a farmi capire... anniversario esiste anche su wikipedia, per cui si può tranquillamente creare la pagina, è un discorso completamente diverso. Il "compleanno" è ovviamente un anniversario, ma è anche un concetto indipendente ed esistono miriadi di citazioni che si riferiscono inequivocabilmente al compleanno e non all'anniversario. Fin ora si è affrontato un discorso molto diverso e fatico a comprendere il parallelo tra le due situazioni...--AssassinsCreed (scrivimi) 14:07, 3 apr 2016 (CEST)
Per creazione voce ok... No difatti ci tengo a precisare: il "parallelismo" è inesistente, il mio era un ragionamento di natura logica, dacché il compleanno è per definizione un anniversario, dunque teoricamente - a livello di categorie - l'argomento "compleanno" potrebbe essere contenuto, secondo la teoria degli insiemi, in quello "anniversario". L'ho solo buttata lì, il ragionamento sulle tematiche specifiche in questo caso esula: qui semmai credo si debba ragionare a livello di categorie, ma credo ci si possa accontentare del "classico" link Voci correlate... Comunque procedo a creazione di voce a parte. 2.231.62.25 19:07, 3 apr 2016 (CEST)
Infatti entrambe vanno nella categoria "Ricorrenze"... il resto non è un ragionamento valido, altrimenti, per un ragionamento simile, le citazioni sull'uomo dovrebbero andare in primate o in mammifero....--AssassinsCreed (scrivimi) 01:26, 4 apr 2016 (CEST)
Difatti sarei d'accordo ;) Comunque ok grazie per i chiarimenti... 2.231.62.25 10:00, 4 apr 2016 (CEST)

Citazione di Raiola su Cruijff[modifica]

Salve a tutti, scusate se questo è il luogo sbagliato ma non so dove segnalare la cosa. Sulla vostra pagina di Johan Cruijff sono presenti, tra le altre, citazioni discutibili e senza fonti. Una di queste è quella di Mino Raiola: «Cruijff? Può andare al diavolo. Sta diventando vecchio e non ha avuto la forza di continuare la sua carriera da allenatore. Credo che lui e Guardiola possano andare in un ospedale psichiatrico, seduti a giocare a carte, farebbero un favore al Barcellona. Cruijff ha detto che Ibra è più adatto al calcio italiano, perché non ha detto che non era adatto a quello spagnolo prima di comprarlo?»

Ritengo sia abbastanza offensiva (sono insulti gratuiti evidenti detti da un procuratore per "vendetta" dopo una dichiarazione negativa di Cruijff nei confronti di un suo assistito, Zlatan Ibrahimovic...) nei confronti di Cruijff e perciò l'avevo rimossa, intervento ripristinato da AssassinsCreed. A questo punto vi chiedo qual è la fonte per quella citazione? Con "fonte" intendo ovviamente qualcosa che non sia calcioblog, goal.com o blog del genere. --Dimitrij Kášëv 09:37, 26 mar 2016 (CET)

Salve a lei, la fonte della citazione è nella voce di Raiola, così funziona qui su Wikiquote... Il fatto che sia un "insulto" non è una ragione valida per rimuovere la citazione: è significativa, è pertinente, la fonte è affidabile e colui che l'ha pronunciata è enciclopedico. Qualsiasi altro criterio di scelta sarebbe poco oggettivo e presterebbe il nostro lavoro ai POV vari.--AssassinsCreed (scrivimi) 10:09, 26 mar 2016 (CET)
[× Conflittato] Le citazioni sono citazioni, devono essere pertinenti, poi che non siano lusinghiere o meno non ha nessuna importanza. Come saprai le le fonti vanno nella voce dell'autore, che in questo caso è Mino Raiola, dove infatti è indicato La Gazzetta che a sua volta cita l'Expressen. Sul giornale svedese è possibile trovare l'articolo. Pertanto è corretto che la citazione rimanga, fine dei discorsi. --Homer (scrivimi) 10:19, 26 mar 2016 (CET)
[× Conflittato] Come AssassinsCreed. Per quanto una citazione sia poco lusinghiera verso l'oggetto della stessa, non è un valido motivo per eliminarla. Altrimenti immagina quanto bisognerebbe tagliare da questa pagina, ad esempio........... --Superchilum(scrivimi) 10:20, 26 mar 2016 (CET)
Vi ringrazio per i chiarimenti.
Questione fonte: perfetto (nonostante sia un "blob" della Gazzetta, ovvero una serie di dichiarazioni a vario titolo che il quotidiano è solito riportare a cadenza settimanale, ma non sto a sindacare ulteriormente). Aggiungo che non è immediato il fatto che la fonte sia presente nella pagina di chi fa la citazione. Ultima cosa poi non vi faccio perdere altro tempo, è una domanda seria perché, pur avendo contribuito saltuariamente, non conosco le regole di Wikiquote: le pagine devono avere un "livello qualitativo" o possono contenere citazioni illimitate? --Dimitrij Kášëv 13:19, 26 mar 2016 (CET)
Non mi soffermo ulteriormente sulla fonte (nel blob è indicata la fonte primaria e Homer l'ha linkata). Il controllo qualitativo (un'ulteriore cernita delle citazioni operata con criteri più stringenti di quelli che io stesso ho elencato nel precedente messaggio) può essere operato quando la voce raggiunge dimensioni ragguardevoli (più di 120k) o quando si discute per l'entrata in vetrina della voce.--AssassinsCreed (scrivimi) 13:31, 26 mar 2016 (CET)
Ok, grazie! --Dimitrij Kášëv 00:22, 4 apr 2016 (CEST)

Open Call for Individual Engagement Grants[modifica]

IEG barnstar 2.png

Aiutaci a tradurre nella tua lingua:

Greetings! The Individual Engagement Grants (IEG) program is accepting proposals until April 12th to fund new tools, research, outreach efforts, and other experiments that enhance the work of Wikimedia volunteers. Whether you need a small or large amount of funds (up to $30,000 USD), IEGs can support you and your team’s project development time in addition to project expenses such as materials, travel, and rental space.

With thanks, I JethroBT (WMF) 17:47, 31 mar 2016 (CEST)

Malmstrom Cecilia[modifica]

La frase Non sono i cittadini che decidono o che possono decidere pronunciata in merito al trattato ttyp vi risulta vera e corretta? Quella da me sentita riportata da un giornalista nel programma 'di martedì' su la7, o forse a ballarò su rai tre , se cosi vera è, genera una seria perplessità su un insieme di cose...con un assunto finale che mi fa venire i brividi... per ora, non avendo certezza, mi astengo dallo scrivere le dovuto osservazioni. Il precedente commento non firmato è stato inserito da 94.165.6.70 (discussioni · contributi), in data 01:41, 2 apr 2016‎.

Una prima rapida ricerca mi ha fatto trovare questo: "I do not take my mandate from the European people.", che qua viene tradotto come "Il mio mandato non viene dal popolo europeo.", qua che [il Direttorato del commercio della UE] "non risponde a un mandato dei cittadini europei" e qui "il mio mandato non mi arriva da popolo europeo". Tieni conto che qui si inseriscono citazioni e non osservazioni, visto che Wikiquote non è un forum. --Superchilum(scrivimi) 08:57, 2 apr 2016 (CEST)

Punti essenziali[modifica]

Salve a tutti, siccome qui su Wikiquote, rispetto a Wikipedia, il lavoro sporco è molto più semplice e in un certo senso "ripetitivo", ho pensato di buttare giù qualche indicazione per chi voglia cimentarsi. In questi anni su Wikiquote ho visto che molti dei problemi presenti nei nuovi contributi sono, bene o male, sempre gli stessi e ho fatto caso a quelli che secondo me sono i problemi principali, ad esempio l'aggiunta di frasi false nelle voci delle persone morte da poco. Questa piccola sandbox vuole essere un elenco di situazioni che si sono ripetute spesso e che potrebbero ancora ripetersi, chi vuol fare patrolling o lavoro sporco dovrebbe esserne al corrente. Siccome potranno capitare periodi di assenza da parte di noi utenti più "attempati", è meglio mettere per iscritto queste indicazioni, in modo da aiutare (seppur in misura limitata) chi voglia cimentarsi nel patrolling o nel lavoro sporco. Sentitevi liberi di modificare la pagina (ho dimenticato sicuramente qualcosa), se avete fatto caso a problemi ricorrenti o altre "cose vecchie" da sistemare, aggiornate pure la pagina. Grazie per l'attenzione, AssassinsCreed (scrivimi) 14:31, 2 apr 2016 (CEST)

Wikimania 2016: borse di partecipazione Wikimedia Italia[modifica]

Ciao, come forse saprete quest'anno Wikimania, il raduno annuale delle comunità Wikimedia, si terrà a Esino Lario (LC) dal 22 al 28 giugno. Come per le scorse edizioni dell'evento, anche per il 2016 l'associazione Wikimedia Italia intende rendere disponibili alcune borse di partecipazione.
Potete trovare il bando di partecipazione con tutti i dettagli a questo link.
Trovate invece tutte le informazioni su Wikimania Esino Lario sul sito ufficiale dell'evento: wikimania2016.wikimedia.org --Yiyi (scrivimi) 15:16, 5 apr 2016 (CEST)

Note alla bibliografia[modifica]

Salve, riconosco che note di questo tipo potrebbero essere utili solo in rari casi e che probabilmente esistono soluzioni più "comode", ma cosa ne pensate di una soluzione del genere?--AssassinsCreed (scrivimi) 23:04, 10 apr 2016 (CEST)

No editing 2 times this week[modifica]

La Wikimedia Foundation testerà i suoi nuovi data center a Dallas. Ciò assicurerà che Wikipedia e gli altri progetti Wikimedia rimangano online persino dopo un disastro. Per essere sicuri che tutto stia funzionando, il dipartimento Wikimedia Technology deve condurre un test pianificato. Questo mostrerà se si può passare con sicurezza da un data center all'altro. È necessario che molti team siano pronti per il test e che essi debbano essere reperibili per sistemare qualsiasi problema inaspettato.

Il passaggio di tutto il traffico ai nuovi data center avverrà martedì 19 aprile.
Giovedì 21 aprile il traffico sarà reindirizzato nuovamente ai data center originali.

Sfortunatamente, a causa di alcune limitazioni di MediaWiki, non sarà possibile effettuare modifiche durante questi due passaggi. Ci scusiamo per questa interruzione, stiamo lavorando per minimizzare il disagio nel futuro.

Sarai in grado di leggere, ma non di modificare, tutte le wiki per un breve periodo di tempo.

  • Martedì 19 aprile e giovedì 21 aprile sarà impossibile effettuare modifiche per circa 15/30 minuti, a partire dalle 14:00 UTC (16:00 CEST, 10:00 EDT, 07:00 PDT).
  • Se proverai a modificare o a salvare durante questi periodi visualizzerai un messaggio d'errore. Speriamo che nessuna modifica venga persa durante questi pochi minuti, ma non possiamo garantirlo. Se vedi il messaggio di errore, attendi fino a che non sia tornato tutto alla normalità. Da quel momento potrai salvare le tue modifiche. È comunque consigliabile fare prima una copia delle modifiche, per essere pronti ad ogni eventualità.

Altri effetti:

  • I processi in background saranno più lenti ed alcuni potrebbero interrompersi. I link rossi potrebbero non essere aggiornati velocemente come al solito. Se crei una voce per cui esiste già un link entrante a partire da un'altra voce, il collegamento rimarrà rosso più a lungo del solito. Alcuni script in esecuzione da molto tempo dovranno essere fermati.
  • Ci sarà un congelamento del codice durante la settimana del 18 aprile. Non ci saranno distribuzioni di codice non essenziale.

Il test era originariamente previsto per il 22 marzo. Le nuove date sono il 19 ed il 21 aprile. Puoi leggere la tabella di marcia su wikitech.wikimedia.org. Qualsiasi modifica verrà segnalata nella pagina linkata qui sopra. Ci saranno ulteriori notifiche. Per favore, diffondi la notizia nella tua comunità. /User:Whatamidoing (WMF) (talk) 23:26, 17 apr 2016 (CEST)

raduni[modifica]

Scusate volevo segnalare w:Wikipedia:Raduni/Genova Giugno 2016 come fatto anche al bar generalista di Itwikipedia ma come sempre mi sorge una domanda di ordine generale: che politica abbiamo per i raduni? Intendo proposte, segnalazione etc.. va bene segnalarli al bar? ufficialmente sono per "wikipediani" ma in realtà c'è di tutto. Se ne fa meno di uno al mese, non credo sia un grande spam.

C'è sempre il problema che si ripropone che le pagine in italiano su meta non funzionano bene per le pagine delle iniziative dei wikimediani "italiani", col risultato che tutte queste iniziative finiscono segnalate suprattutto su itWikipedia e mai organicamente da altre parti. Peccato.--Alexmar983 (scrivimi) 05:39, 21 apr 2016 (CEST)

Non potete mancare, venite. --Ettorre (scrivimi) 17:48, 21 apr 2016 (CEST)

Vi segnalo anche un un prossimo raduno a Verona--Alexmar983 (scrivimi) 08:52, 26 apr 2016 (CEST)

Importazioni[modifica]

Salve a tutti, qualche giorno fa [@ Vicipaedianus x] ha importato diversi moduli e template da Pedia, ho dubbi sull'effettiva utilità di tali importazioni su Wikiquote, ma essendo alquanto ignorante in materia, preferisco chiamare in causa utenti più esperti per un parere. [@ Nemo_bis, Kky, Alexmar983‎] [@ Alex brollo] e chiunque altro voglia intervenire. Grazie, AssassinsCreed (scrivimi) 12:40, 28 apr 2016 (CEST)

io non ci capisco molto però penso che l'abbia fatto per creare template come Template:Cita pubblicazione. in sè a me non dispiace avere template di citazione, ma non metto bocca su politiche "locali". Indubbiamente quando vado da un utente itwiki che fa la voce e gli/le chiedo di spostare la citazione su wikisource (come nel caso di Effie Gray mesi fa) avere un template compatibile da copia-incollare mi semplifica la vita, ma ribadisco, ognuno faccia le sue scelte.
Certo è che se si devono avere meglio garantire massima coordinazione fra piattaforme. Se c'è qualcosa di tecnico che è utile deve essere affine a itwikipedia quindi contatterei anche chi ha fatto cose simili su itwikipedia, giusto per un'indicazione generale sulla manutenzione, la complessità, il rischio di obsolescenza etc... [@ Moroboshi, Basilicofresco , Bultro] vedo soprattutto questi nomi nelle cronologie dei template di citazione di itwiki degli ultimi anni.--Alexmar983 (scrivimi) 13:05, 28 apr 2016 (CEST)
per me devono essere cancellati. Qui su quote non usiamo template per le fonti, ma la struttura è comunque semplice e utilizzata pressochè in tutte le pagine. Questi template mi sembrano un'eccessiva complicazione (basta vedere il numero di moduli e di sottopagine necessari). Per la coordinazione [@ Alexmar983] probabilmente ha ragione, ma faccio notare che il Template:Cita web dopo sei anni è utilizzato solo da qualche decina di pagine.--Kky (scrivimi) 11:02, 29 apr 2016 (CEST)
E aggiungo che dove è attualmente utilizzato andrebbe rimosso dal momento che non è contemplato dalle nostre linee guida.--AssassinsCreed (scrivimi) 11:58, 29 apr 2016 (CEST)
Per me è uguale. Sono abbastanza un fan della standardizzazione ma deve venire da un esigenza di lavoro effettivo, e capisco che qui non ce ne sia.
Per me i "fatti" erano questi: avevo iniziato da poco una campagna di sensibilizzazione alla gestione delle altre piattaforme nelle voci di qualità e vetrina prima di essere bloccato su itwikipedia, nel quadro di una più articolata campagna di sensibilizzazione alla connettività anche fra piattaforme. In futuro continuerò a punzecchiare utenze itwikipediane a "completare" i loro lavori di ampliamento di voci migliorando i contenuti relativi sulle altre piattaforme, anche perché il concetto alla fine è anche apprezzato, i nuovi utenti sono poco pregiudiziali. Un'impossibilità di importazione secca potrebbe rivelarsi uno svantaggio ma finché non ci saranno le masse oceaniche che si riverseranno a flotte su itwikiquote.... io non mi lagno.
Comunque se non c'è urgenza penso si possa prima di cancellare sentire [@ Vicipaedianus x] perché lo ha fatto. Penso sia comunque interessante saper se viene da una considerazione generale o specifica su un lavoro che pensava di fare e pensava che gli servissero.--Alexmar983 (scrivimi) 12:38, 29 apr 2016 (CEST)

Cancellare tutto. Nemo 10:58, 30 apr 2016 (CEST)

Mea culpa. È materiale essenziale per il Template:Cita pubblicazione ed ho pensato fosse opportuno usarne una versione standard. Se avete altre soluzioni, esponetele tranquillamente (e scusate il ritardo). --  × VICIPAEDIANUS ×  15:37, 5 mag 2016 (CEST)
Qui su Wikiquote, come è stato già detto, non utilizziamo i vari cita web, cita libro o cita news perché preferiamo un "inserimento manuale dei vari dati". Per questo, a maggior ragione, non utilizziamo nemmeno il cita pubblicazione. Dunque, se a tutti va bene, la soluzione migliore mi sembra quella di cancellare le pagine create.--AssassinsCreed (scrivimi) 20:12, 5 mag 2016 (CEST)
Procedo quindi?--AssassinsCreed (scrivimi) 21:49, 16 mag 2016 (CEST)
Sì.-- Spinoziano (msg) 13:52, 17 mag 2016 (CEST)
✔ Fatto--AssassinsCreed (scrivimi) 14:45, 17 mag 2016 (CEST)

Illustrazioni con FIST[modifica]

Segnalo che è diventato molto piú facile aggiungere illustrazioni alle voci di proprio interesse che ne sono prive usando FIST. Io per esempio ho creato una lista pagepile di voci tematiche create quasi dieci anni fa e poi ho fatto una ricerca su quelle. Illustrare le voci su concetti astratti è difficile, però oltre a rendere le pagine piú gradevoli (a seconda dei punti di vista, ovviamente) tende ad attrarre piú traffico dai motori di ricerca, valorizzando meglio il nostro duro lavoro. Nemo 12:50, 1 mag 2016 (CEST)

Citazioni da wikinotizie[modifica]

Una domanda preventiva, senza urgenza. Mi è rivenuta in mente per associazione di idee e visto che è già le seconda volta tanto vale chiarirsi il dubbio.

Come sapete mi sto dedicando da un po' alla sinergia cross-piattaforma in modo che "non si butti via nulla", mi piacerebbe che gli utenti apprendessero il più rapidamente possibile a valorizzare il loro materiale

Ogni tanto io faccio interviste per wikinotizie. Se ho tempo. Di vari tipi: persone enciclopediche o tematiche enciclopediche. Queste interviste hanno citazioni degli intervistati. In teoria sono citabili o no su wikiquote se l'intervistato è enciclopedico? Lo chiedo perché con il nuovo pass stampa che si sta progettando a WMI per coprire meglio eventi con i volontari potrebbero esserci anche nuove interviste da parte di altri su wikinotizie, e vorrei se comparissero poter intervenire a modo nel valorizzarle.

Certo le interviste sono pur sempre linkabili a bordo pagina, ma linkiamo anche opere di wikisource che comunque citiamo. E se non c'è altro da citare in rete, creare uno stub proprio dall'intervista sarebbe giusto o no? Per esempio prendiamo Pietro Diana la cui intervista rileggevo oggi. Io non posso senza google trovar molto dalla Cina, e l'altro link a un'altra intervista in voce che usai come fonte non me lo apre. ma potrei usare alcune citazioni della sua intervista per fare uno stub comunque. Questo va bene o no?

Come vedete si tratta un concetto che riguarda il valore stesso della "terzeità" delle fonti, perché citerei in nota un'altra wiki, a tutti gli effetti. Anche se quel contenuto non è di un wikipediano ma del soggetto stesso, rilasciato in OTRS.

Che fare quindi?--Alexmar983 (scrivimi) 16:06, 7 mag 2016 (CEST)

[@ Alexmar983] Se si possono estrarre buone citazioni, secondo me non c'è nessun problema. Quando inseriamo citazioni non è importante chi sia l'intervistatore, ma solo l'enciclopedicità dell'intervistato. Per il resto io userei una formattazione come quella per un qualsiasi altro quotidiano online.--Kky (scrivimi) 20:50, 14 mag 2016 (CEST)
ok, con calma (=prossime settimane) faccio lo stub su Diana citando la sua intervista e metto la discussione nell'oggetto, così il precedente è chiaro per dibatterne ancora in futuro.--Alexmar983 (scrivimi) 09:51, 15 mag 2016 (CEST)
Le interviste, a volte, vengono prese anche da siti non autorevolissimi: l'importante è che l'intervistato sia enciclopedico e che non ci sia motivo di dubitare dell'affidabilità della fonte (anche se non autorevolissima). Questo discorso vale soprattutto per gli stub e comunque in voci non ancora rifinite in cui pare il caso in un primo momento di accontentarsi anche di fonti non eccelse.-- Spinoziano (msg) 13:50, 15 mag 2016 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole anch'io, mi sembra un'ottima idea. Direi di utilizzare la formula:
Dall'intervista di [Nome intervistatore], ''[[titolo intervista e link]]'', it.Wikinews.org (o Wikinotizie), data.
Può andare?--AssassinsCreed (scrivimi) 21:46, 16 mag 2016 (CEST)
oh AssassinsCreed non avevo letto! ho fatto Pietro Diana copiando il template e la struttura di Vincenzo Barone. va bene? Spinoziano, Kky... fatemi sapere, limate lo stile mentre io collego a wikidata. Se poi usando google (che qui in Cina non c'è) recuperate qualcosa altro, ben venga.--Alexmar983 (scrivimi) 08:05, 23 mag 2016 (CEST)
Ho sistemato qualche cosina, direi che va bene, unico dubbio sul nome utente dell'intervistatore, vorrei sentire il parere degli altri, magari anche [@ Micione, Nemo_bis]--AssassinsCreed (scrivimi) 14:26, 23 mag 2016 (CEST)

Ho segnalato al bar di wikinews. Il prossimo step è (re)impostare qualche linea guida per farne menzione citando questa discussione (basta anche due righe in una linea guida preesistente, ovviamente).--Alexmar983 (scrivimi) 14:26, 23 mag 2016 (CEST)

Da qualunque sito sia tratta l'intervista, se il nome dell'intervistatore è un nick io direi di non metterlo. "Alexmar983" ancora ancora suona serio, ma proviamo a immaginarci, per ipotesi, "Intervista di Superchilum", "Intervista di AssassinsCreed" :)) Lo stesso per il mio nick, ovviamente.-- Spinoziano (msg) 16:48, 23 mag 2016 (CEST)
mettiamo Spinoziano per esempio intervista di "utente wikimedia" (con link a pagina utente)?--Alexmar983 (scrivimi) 05:03, 24 mag 2016 (CEST)
l'ho messo come "utente wikimedia". Commenti?--Alexmar983 (scrivimi) 08:59, 24 mag 2016 (CEST)
Io onestamente non metterei niente, cioè sotto lascerei "Wikinews.org, 10 luglio 2015" senza "Intervista di..."-- Spinoziano (msg) 13:42, 24 mag 2016 (CEST)
C'era solo per simmetria con il modello dell'altra voce che avevo preso in esame, davvero per me è uguale, si tolga pure tutto. Basta che sia uno standard condiviso.--Alexmar983 (scrivimi) 17:31, 24 mag 2016 (CEST)

Le citazioni si possono comunque usare anche richiamandole in altre pagine, sono valide a tutti gli effetti. O preferiamo farne precauzionalmente un "uso limitato"?--Alexmar983 (scrivimi) 17:41, 24 mag 2016 (CEST)

Hanno gli stessi "diritti" di qualsiasi altra citazione.--AssassinsCreed (scrivimi) 17:55, 24 mag 2016 (CEST)
Ammetto di avere qualche remora nel considerare affidabile Wikinotizie. Qualche remora non troppo convinta, comunque, perché già accettiamo interviste da blog e altri siti di affidabilità non eccelsa, come giustamente ricorda Spinoziano più sopra. In fondo chiunque può fare un'intervista quindi non mi dichiaro contrario. Ma proprio perché l'affidabilità è relativa penso sia doveroso citare il nome dell'intervistatore lasciando al lettore il giudizio ultimo. La scritta "utente wikimedia" mi sembra semplice e chiara ma secondo me dovrebbe essere più visibile proprio per avvertire il lettore e spronarlo a farsi un'opinione sua. Ho provato il grassetto e non mi piace, poi ho provato la sottolineatura e mi pare buona: richiama l'attenzione senza disturbare. Penso anzi che anche il nome dovrebbe essere visibile in qualche modo, forse tra parentesi, non so. --Micione (scrivimi) 19:07, 24 mag 2016 (CEST)

Citazioni da voci geografiche[modifica]

Sempre nell'ambito del lavoro cross-piattaforma, una limatura alle voci di comuni italiani di info turistiche ha fatto buon cose per wikivoyage, che ne dite se iniziamo una campagna di sensibilizzazione anche per le citazioni da questo insieme di voci? So che Marica Massaro farà qualcosa sull'Abruzzo, le procedure di vaglio e qualità geografiche anche se a macchia di leopardo procedono sempre con una certa continuità, penso che si possa fare qualche buona campagna informativa.

Conosco le utenze interessate maggiormente, e possiamo iniziare a preparare qualche elenco da wikidata. E inserire qualche rimando nelle linee guida di stile.

Potremmo anche procedere da classi di voci diverse (biografie), ma per esperienza sulle voci geografiche dovrebbe essere più facile mettere su qualcosa di solido.--Alexmar983 (scrivimi) 14:29, 9 mag 2016 (CEST)

Snellimento template Film[modifica]

Apro le pagine dei film che sono state inserite in vetrina e noto template troppo pieni: Matrix, Entrapment, Fight Club (film), La dolce vita – qui mi è venuto un capogiro – hanno tutte informazioni di cui Wikiquote non ha bisogno. Metà di queste informazioni non servono a inquadrare il film (tutti quegli attori de La dolce vita non li accetterebbero neanche su WP) e non servono neanche a ricollegarsi alle citazioni e ai dialoghi. Propongo quindi l'eliminazione di queste informazioni, e un completo snellimento del template. In particolare consiglio di:

  1. limitare la lista degli attori ai ruoli principali e aggiungere i nomi di personaggi secondari (o comparse) di cui comunque è presente una citazione o un dialogo nella pagina;
  2. eliminare completamente la lista dei doppiatori italiani, la cui importanza qui è nulla; sui doppiatori originali (come nei film d'animazione) ci si può discutere;
  3. eliminare direttamente produttori, casa di produzione e casa di distribuzione;
  4. eliminare musicisti e simili, nonché i ruoli della troupe al di fuori del regista;
  5. sui premi (Oscar) ci si può discutere, anche se personalmente sono per l'eliminazione;
  6. eliminazione del/i Paese/i.

Propongo questo cambiamento perché non credo che Wikiquote sia un contenitore di informazioni: quella è Wikipedia, mentre qui le informazioni dovrebbero essere solo quelle essenziali e indispensabili – che, a mio parere, sono quelle che ho lasciato fuori dall'elenco precedente. --Almicione (scrivimi) 23:22, 12 mag 2016 (CEST)

Come quando si prende una citazione da un libro è importante precisare i dati sull'edizione, per rispetto di autori, editori, traduttori ecc., allo stesso modo i dati sul film vanno indicati per rispetto verso chi ha dato quella determinata forma all'opera che noi fedelmente citiamo. Inoltre non è che uno ha sempre voglia di andare a saltare avanti e indietro da Wikipedia. Su Wikiquote mettiamo già solo i dati essenziali, lasciando a Wikipedia tutti i dati più specifici. La dolce vita è un caso a sé perché la voce di Wikiquote è molto più sviluppata (o meglio, rifinita) di quella di Wikipedia.-- Spinoziano (msg) 14:27, 13 mag 2016 (CEST)
Il template film, rispetto a quello di wikipedia, include già meno parametri. La lista attuale è già piuttosto ridotta, e numerosi parametri (per ridurre le info da inserire) sono già prese da wikidata. Inoltre ricordiamoci che l'infobox serve per dare info generali e nel resto della pagina non c'è nessun altro riferimento a queste informazioni. Per me va bene così com'è.--Kky (scrivimi) 20:59, 14 mag 2016 (CEST)
È normale che il template sia meno fitto di quello di Wikipedia: d'altronde nasce come un template sinottico, ricordandoci che questo vuol dire che riassume informazioni presenti nella pagina. Ora, non voglio certo discutere sulla funzione dell'infobox, che qui può benissimo assumere la funzione di presentazione alla pagina in esame, ma sui dati che contiene, o meglio sui dati essenziali. E qui è il succo della questione: quali dati sono essenziali e quali non lo sono per una pagina di Wikiquote? Per rispetto verso chi ha creato l'opera – come dice Spinoziano, anche se ho le mie riserve su questa motivazione – avrebbe molto più senso inserire il direttore della fotografia o il montatore che la casa di distribuzione del film o il paese di provenienza. Ma in realtà sono per me tutti inutili questi che ho citato e in generale quelli che ho sopra elencato. Wikiquote non deve mai sostituire Wikipedia (così come non deve accadere il contrario) e comunque ci sono due collegamenti alla corrispettiva pagina su WP in fondo e a inizio pagina per passare dall'una all'altra in modo semplice e veloce. Anche la questione de La dolce vita mi ha un po' confuso: avremmo aggiunto più informazioni del dovuto alla pagina su Wikiquote perché la pagina su Wikipedia, che avrebbe dovuto contenerle, ne era carente? Non bastava modificare la pagina su WP? A ogni modo, andando a fare un confronto con le sette sorelle maggiori della WQ in italiano (con le quali dovremmo condividere i principi) risulta che solo quella spagnola (qui un esempio) possiede un'infobox (mentre tutte le corrispettive WP lo hanno). Anche andando ad analizzare il template della spagnola, risulta piuttosto scarno (e a tratti stupido: non c'è il collegamento attori-personaggi). Non voglio certo legittimare il cambiamento che propongo con questo confronto fra le varie WQ, anche perché quella italiana è quella che preferisco, ma soltanto sottolineare come di certi parametri non ce n'è bisogno, ricordando che non perché una determinata disposizione della pagina risulti più bella (o più piena) è conseguentemente la migliore. Quindi, magari, discutiamo sui singoli parametri che compongono attualmente l'infobox cercando realmente di capire se sono essenziali per una pagina su Wikiquote. --Almicione (scrivimi) 21:13, 16 mag 2016 (CEST)
Analizzando ciò che è presente nel template:
  • Titolo originale e italiano: ovviamente utile.
  • Paese: utile per la categorizzazione.
  • Genere: utile per la categorizzazione.
  • Anno: informazione importante per inquadrare subito l'epoca del film.
  • Lingua: importante per capire se il film è doppiato interamente, parzialmente e quale è la lingua originale.
  • Soggetto e sceneggiatura: importantissimi, vanno citati, perché sono in pratica gli autori delle frasi e dei dialoghi che inseriamo.
  • Regista: ovviamente sì...
  • Produttore: forse questo potrebbe essere evitato...
  • Attori: vanno inseriti ovviamente come minimo tutti gli attori principali e tutti quelli secondari di cui è presente una frase o che comunque vengono citati nelle frasi e nei dialoghi presenti in voce, in modo da permettere al lettore di identificare più agevolmente il personaggio.
  • Doppiatori: sono le voci delle citazioni che inseriamo, direi quindi piuttosto importanti... io addirittura inserirei pure il direttore del doppiaggio soprattutto se è anche autore dei dialoghi in italiano.
  • Casa di produzione, di distribuzione, musicisti, ecc.: Non sono indicati praticamente mai.
  • Premi: Se ne può discutere, ma almeno gli Oscar direi di tenerli visto che abbiamo anche un template dedicato e spesso le "citazioni su..." possono riferirsi a eventuali oscar.
Spero di non aver dimenticato niente.--AssassinsCreed (scrivimi) 03:03, 18 mag 2016 (CEST)
Quoto Spinoziano e AssassinsCreed --Homer (scrivimi) 08:03, 18 mag 2016 (CEST)
L'unico parametro automatico su cui non c'è un ampio consenso (anche per me è poco utile) è il produttore; in passato se n'era parlato qua.-- Spinoziano (msg) 16:22, 18 mag 2016 (CEST)
Anch'io sono d'accordo con tutti. Almicione ha ragione quando dice che bisognerebbe rimuovere tutto ciò che non ha a che fare con le citazioni ma questi sono tutti link utili, anche solo per collegare le voci dei tanti autori dei film. Compresi i produttori, non vedo perché toglierli. Piuttosto, quelli che non sono pertinenti con le citazioni e non sono utili in nessun modo a Wikiquote sono i premi, compresi gli Oscar e i Nobel. Io rimuoverei quelli. --Micione (scrivimi) 01:44, 19 mag 2016 (CEST)
Alla luce dell'intervento di Creed riesco a comprendere maggiormente l'utilità di alcuni parametri. Continuo però a credere superflui i nomi di produttori e simili – per me non regge il discorso dei collegamenti – e provvederei alla loro rimozione. Sui premi rimango ancora dubbioso. Porrei comunque maggiore attenzione alla lista degli attori, cercando di limitarci – come condivide Creed – agli attori principali e a quelli secondari che sono comunque presenti in qualche modo nella pagina. Della lista dei doppiatori dovranno essere presenti solamente i corrispondenti (se reperibili, ovvio) degli attori presenti nella lista sovrastante. Che ne dite? --Almicione (scrivimi) 15:30, 22 mag 2016 (CEST)
Comunque, a riguardo della questione degli attori de La dolce vita cito questa discussione su Wikipedia. --Almicione (scrivimi) 15:38, 22 mag 2016 (CEST)

Slogan calcistici[modifica]

Propongo la creazione di questa pagina, come già accennato qui. La voce, strutturata come striscioni del calcio e cori da stadio, conterrebbe slogan di vario genere come:

  • Fino alla fine.
  • La Juve ruba.
  • Maradona – good. Pelé – better. George – Best. (presente in George Best)
  • Mes que un club. (presente in Futbol Club Barcelona)
  • Ma Rush segna sulla respinta. (scritta su una chiesetta di Liverpool, in risposta a Dio salva)

Che ne dite?--AssassinsCreed (scrivimi) 03:36, 18 mag 2016 (CEST)

Non vedo perché no.-- Spinoziano (msg) 16:25, 18 mag 2016 (CEST)
Aggiungo che "Fino alla fine" è anche coro, ci sarebbe inserito anche lì?--181.64.29.218 20:44, 18 mag 2016 (CEST)
Caro IP, più che discutere sulla rilevanza delle citazioni che ho riportato a titolo d'esempio, volevo cercare di capire se era il caso di creare la pagina o meno. Comunque dato che ci siamo... il fatto che «la Juve ruba» sia un luogo comune non vuol dire che non possa essere anche uno slogan... è una «frase memorabile, intesa per essere facilmente memorizzabile [...] usata [...] come espressione ripetitiva di un'idea o di un proposito», per cui può essere considerata uno slogan a tutti gli effetti. Fosse per me, «Fino alla fine» lo inserirei sia come slogan che come coro (nella sua forma completa), ma magari di questo si discuterà meglio in separata sede.--AssassinsCreed (scrivimi) 03:33, 19 mag 2016 (CEST)

Sottotitoli in small[modifica]

Mi ero accordo da molto tempo che nella sezione Italo Calvino#Bibliografia di questa voce in vetrina si è voluto rendere – non so quando, non so chi – più piccolo il sottotitolo del libro La memoria del mondo in modo tale che potesse essere distinto dal titolo vero e proprio: Italo Calvino, La memoria del mondo e altre storie cosmicomiche, Einaudi, Torino, 1965. Pare a me una scelta intelligente, che dovrebbe essere quantomeno estesa a tutti quei libri che hanno un sottotitolo non separato da un segno di punteggiatura (perlopiù, un punto) dal titolo vero e proprio. Ho applicato tale regola qui e credo che ciò migliori notevolmente la comprensione della differenza fra il sottotitolo e il titolo. Inoltre, estenderei la norma a tutti i libri con un sottotitolo, qualunque sia il modo in cui esso è separato dal titolo, perché rende più chiara dove si pone la distinzione fra i due. D'altronde, – e credo sia una regola – quasi sempre il sottotitolo appare nella copertina del libro in dimensioni minori del titolo (vedi qui ad esempio) e solo perché non sempre si avevano i mezzi, la convenzione non si è diffusa nelle bibliografie tipiche. Ho quindi proceduto a mutare altri due titoli nella bibliografia di Calvino seguendo tale regola.
Generalmente si avrà sempre Autore, ''Titolo. <small>Sottotitolo</small>'', Editore, Città, anno. ISBN, anche se potremmo magari importare questo template (che manca praticamente solo sulla nostra WP). --Almicione (scrivimi) 12:13, 23 mag 2016 (CEST)

Spiegazioni dei modi di dire[modifica]

Segnalo Discussione:Modi di dire italiani#Spiegazioni dei modi di dire.-- Spinoziano (msg) 16:23, 24 mag 2016 (CEST)