Wikiquote:Bar

Aggiornato: 30 settembre 2023, 17:13 Utente: Camelia.boban

Categoria:Frasi e concetti

In questa categoria ci sono molte raccolte che hanno una sezione con varianti di una determinata frase e, a volte, una sezione tematica di citazioni su quella frase.
Rimanendo però alla prima sezione, ci sono casi in cui si è sicuri (o relativamente sicuri) sull'origine della frase (essere o non essere, Dio non gioca a dadi, ecc) e casi in cui quella frase esiste in diverse declinazioni senza che si conosca l'origine (gli uomini si dividono in due categorie, non è come sembra).
Restando al primo dei due casi, per me non ha senso tenere la frase originaria e le "variazioni sul tema" nella stessa sezione, per cui proporrei una soluzione tipo quella che ho utilizzato qui. Che ne dite?
Poi andrà aggiornato questo. AssassinsCreed (scrivimi) 07:19, 9 giu 2023 (CEST)

Pare una buona idea. -- Spinoziano (msg) 09:10, 9 giu 2023 (CEST)

D'accordo anch'io. --Superchilum^(scrivimi) 16:35, 11 giu 2023 (CEST)

Bene, aggiornato qui e tutte le voci. Se avete perplessità esprimetele pure. Grazie.--AssassinsCreed (scrivimi) 06:20, 1 lug 2023 (CEST)

[← Rientro] [@ Spinoziano, Superchilum, Sun-crops] "Varianti" vi piace come titolo della sezione o ve ne vengono in mente di migliori? Tipo "citazioni derivate" o altro...--AssassinsCreed (scrivimi) 09:46, 2 lug 2023 (CEST)

[@ AssassinsCreed] Varianti forse potrebbe far pensare – come ho pensato io a tutta prima non avendo letto questa discussione – a una versione diversa della stessa citazione anche se poi il contenuto della sezione Varianti, specie se le citazioni sono più d'una, può fare chiarezza. Mi viene piuttosto in mente una locuzione musicale: Variazioni sul tema; non so però fino a che punto possa essere adottata. Se non ci sono altre proposte, Variazioni può andar bene, ma Citazioni derivate non è niente male, imho, devo dire; forse preferirei questa soluzione. --Sun-crops (scrivimi) 15:52, 2 lug 2023 (CEST)

Entrambe mi sembrano valide, forse meglio "Citazioni derivate" per quanto detto da Sun-crops. Le "varianti" vere (es. il proverbio Stretta la foglia, larga la via, se fosse verificato che quella è la forma originale, avrebbe la derivata "Larga la foglia, stretta la via dite la vostra che ho detto la mia." subito sotto, e poi le altre citazioni, di Marchesi e del film Tutte le manie di Bob, nella sezione sottostante di quelle derivate). --Superchilum^(scrivimi) 22:40, 2 lug 2023 (CEST)

Ok per Citazioni derivate, molto meglio di Varianti per quanto spiegato da Sun-crops. -- Spinoziano (msg) 12:41, 7 lug 2023 (CEST)

Modifichiamo anche l'inizio delle voci, ad es. in Mi piace l'odore del napalm al mattino non "varianti della frase", ma "citazioni derivate dalla frase"? -- Spinoziano (msg) 12:45, 7 lug 2023 (CEST)

Direi di sì. --Superchilum^(scrivimi) 16:22, 7 lug 2023 (CEST)

Perfetto. Sistemato sia nelle voci, sia nella pagina di aiuto. Fatemi sapere se vedete altre criticità.--AssassinsCreed (scrivimi) 09:18, 10 lug 2023 (CEST)

Riferire una fonte diversa per una stessa sezione

Ciao, ho appena iniziato a contribuire alla pagina di quotes di Vincent Van Gogh. In particolare ho aggiunto quella che ora compare come prima citazione nella sezione delle Lettere a Theo, che però proviene da un'altra edizione delle Lettere diversa da quella da cui erano tratte le altre presenti. La citazione che ho aggiunto io proviene dall'ultima edizione riportata in Bibliografia delle lettere a Theo, volevo sapere (anche in vista di altre citazioni che voglio aggiungere di quest'opera) come fare a specificare quali citazioni provengono dall'edizione che ho io e quali dall'altra. Grazie — Il precedente commento non firmato è stato inserito da ‎Seianus (discussioni · contributi), in data 18 giu 2023 14:23.

Benvenuto su Wikiquote. Quando si vogliono citare più edizioni di una stessa opera, occorre indicare per ciascuna citazione anche l'anno di edizione, corrispondente a un'edizione in bibliografia. Tu non avevi indicato l'anno di edizione ma l'ho aggiunto io controllando su opac.sbn. Vedi come ho sistemato la voce, ora non dovresti avere problemi ad aggiungere nuove citazioni. Grazie. -- Spinoziano (msg) 10:36, 19 giu 2023 (CEST)

Un wiki pass per l'Emilia-Romagna

Ciao a tutti,

vi segnalo che è iniziato Un wiki pass per l'Emilia-Romagna, un nuovo progetto di durata annuale dedicato ai GLAM e all'Emilia-Romagna, realizzato con il sostegno di Wikimedia Italia e in continuità con l'editathon a Bologna di inizio giugno. Un wiki pass per l'Emilia-Romagna spera di incentivare la contribuzione dei wikimediani esperti sulle voci culturali relative all'Emilia-Romagna grazie all'offerta di "wiki pass". I wiki pass, ad esempio pass cumulativi per musei o altro, potranno essere usati per visitare in real life i luoghi della cultura che ci interessano, e così raccogliere materiale utile per contribuire ai progetti. Personalmente userò la pagina su itwiki per il coordinamento tra più progetti. Potete partecipare nella lingua e sui progetti Wikimedia che preferite.

Buona lettura e buona partecipazione!--Patafisik (scrivimi) 10:12, 20 giu 2023 (CEST)

Sala stampa

Hanno senso (a parte avere dati sbagliati) Wikiquote:Sala stampa/Contatti e Wikiquote:Sala stampa? Si possono togliere? --.mau. ✉ 18:45, 23 giu 2023 (CEST)

@.mau. aggiorniamo da it:w:Wikipedia:Sala stampa/Contatti? Oppure mettiamo un soft redirect. GryffindorD 19:08, 23 giu 2023 (CEST)

Ho trasformato in soft redirect, così non abbiamo il problema di dover poi ri-aggiornare. -- Spinoziano (msg) 10:47, 24 giu 2023 (CEST)

Wikiquote:Pagine da cancellare

Sfoltiamo un po' la pagina di servizio WQ:PDC? Una cosa tipo questa. GryffindorD 10:49, 24 giu 2023 (CEST)

Sì, in pratica sostituire la parte sulle cancellazioni immediate con una frase che collega all'altra pagina dove sono già presenti quelle informazioni? Mi sembra giusto.-- Spinoziano (msg) 12:04, 24 giu 2023 (CEST)

Esatto :) GryffindorD 12:05, 24 giu 2023 (CEST)

 Fatto. --GryffindorD 14:29, 24 giu 2023 (CEST)

itWikiCon 2023 a Bari

Salve a tutte e tutti!

Vi annunciamo che itWikiCon 2023, convegno della comunità dei progetti Wikimedia in lingua italiana, comprende anche le lingue regionali del territorio italiano e di quelli vicini, oltre a OpenStreetMap e Vikidia, si terrà a Bari dal 17 al 19 novembre, presso il complesso universitario di Santa Teresa dei Maschi.

A breve apriremo le proposte per il programma, le candidature per le borse di partecipazione e le registrazioni. Troverete tutto sulla pagina di Meta.

Infine, se qualcuno ha voglia di unirsi a noi per supportarci nell'organizzazione, in particolare dal punto di vista delle grafiche e dei loghi, non esiti a farcelo sapere.

Grazie! --Mickey83 (scrivimi) 13:33, 25 giu 2023 (CEST)

Template:Int e Template:Intestazione

Dato che Template:Int e Template:Intestazione fanno praticamente lo stesso lavoro, non si potrebbero unire? Int mi sembra una versione più avanzata del secondo. --Superchilum^(scrivimi) 11:04, 27 giu 2023 (CEST)

Secondo me: da spostare il template in Intestazione, trasformare Int in redirect e cancellare Intestazione2 che al momento è un redirect a Int. GryffindorD 11:13, 27 giu 2023 (CEST)

Ci potrebbe stare. Il grande problema è che manca il tasto "modifica" accanto alla sottosezione che si genera con il template Int.--AssassinsCreed (scrivimi) 23:26, 27 giu 2023 (CEST)

A proposito di problemi del template Int, credo che quello principale rimanga il fatto che, usando il parametro "h=2", sui dispositivi mobili le sezioni non si aprono e si finisce sul sito della fonte (cfr. Wikiquote:Bar/Archivio 2023-01--05#Template:Int, parametro h) e purtroppo la richiesta all'Officina è andata a vuoto. Se si decide di mandare in pensione il vecchio template Intestazione sarebbe meglio risolvere prima i problemi di quello nuovo, inoltre c'è da considerare che il vecchio template riporta tutta l'intestazione (cioè la fonte) su un'unica riga, mentre quello nuovo la riporta su due righe, quindi se facessimo una sostituzione automatica ci ritroveremmo molte intestazioni fuori standard da correggere e dividere, perché comparirebbero negli indici non solo titoli, ma fonti complete.-- Spinoziano (msg) 09:37, 28 giu 2023 (CEST)

Per queste cose è più pertinente il progetto template, le volte che ho chiesto lì qualcuno è sempre venuto a dare una mano :D GryffindorD 10:27, 30 giu 2023 (CEST)

Ora ho chiesto lì, ma non è che all'Officina fossero meno disponibili, semplicemente forse questa è una richiesta più ostica, poi è anche colpa nostra che mettiamo le fonti nelle intestazioni, il che per incominciare non andrebbe fatto. Ma speriamo in bene. -- Spinoziano (msg) 10:50, 30 giu 2023 (CEST)

Citazioni promozionali su brand

Volevo chiedere un parere su una questione forse non ancora affrontata. Leggo voci come Citroën o Peugeot, in cui ci sono citazioni come:

• Oltre al design, che contraddistingue i nostri prodotti e consente di differenziarci, il comfort resta un pilastro nel DNA della marca. (Linda Jackson)
• I tre valori base di Peugeot sono design, eccellenza ed emozione. La nostra idea è che qualsiasi auto tu stia guidando, che sia ibrida, elettrica o a idrogeno, debba comunque essere piacevole da guidare. (Linda Jackson)

Ora, che una citazione possa essere POV siamo tutti d'accordo. Teniamo anche Slogan pubblicitari perché possono essere iconici, interessanti, in una parola... *significativi*. Un dirigente d'azienda che dice quali sono le mission o gli obiettivi o le caratteristiche del loro prodotto, IMHO non rientra tra i criteri di ammissibilità (a meno che non usi metafore particolarmente ficcanti, innovative o che siano poi rimaste nella storia; probabilmente l'avvocato Agnelli avrà detto qualcosa di probabilmente sagace sulla FIAT, e allora ok, ma sono casi rarissimi). Cosa ne pensate? --Superchilum^(scrivimi) 09:26, 30 giu 2023 (CEST) p.s.: pingo [@ Danyele] in quanto autore delle voci

@Danyele senza la firma non arriva la notifica :) GryffindorD 09:54, 30 giu 2023 (CEST)

[@ GryffindorD] guarda che la firma c'era, era prima del P.S. :-P --Superchilum^(scrivimi) 10:11, 30 giu 2023 (CEST)

[× Conflittato] Essendo stato chiamato in causa... imho bisogna capire cosa (qualcuno) intende per promozionale: perché se in ciò si vuol far rientrare anche la descrizione di una mission aziendale, allora dovremmo semplicemente astenerci quasi completamente dallo scrivere voci su aziende -.-
Assodato ciò, e venendo alle citazioni oggetto di discussione:
a) per quella su Peugeot, francamente non vedo problemi; al max si può rifinire la cosa con un ndr, per meglio definire l'epoca a cui fa riferimento la citazione
b) posso fare un passo indietro per quella su Citroen - almeno così messa -, per quanto anch'essa faccia riferimento ad un preciso momento storico dell'azienda. Cmq nel prosieguo dell'intervista, Jackson aggiunge che "Vogliamo che il concetto di comfort diventi democratico e globale, cioè alla portata di tutti. E noi puntiamo ad essere la marca automobiliostica di riferimento in questo campo", che si potrebbe aaggiungere alla citazione onde contestualizzare ancor più il riferimento al posizionamento di marca dell'azienda in questa fase storica — danyele 19:31, 30 giu 2023 (CEST)

Si tratta di un tema complesso che si presta, volendo, a molteplici chiavi di lettura. Il confine tra POV e promozione può essere molto labile e la valutazione stessa può prestarsi a pericolosi POV. Le citazioni su Wikiquote devono essere POV (salvo casi eccezionali), altrimenti quasi sempre non sono significative. È anche vero che non possiamo rischiare di trasformare le tematiche di alcune aziende in voci promozionali, rischio secondo me remoto in ogni caso. Le cose cui possiamo far affidamento sono di fatto due:

• Enciclopedicità e autorevolezza dell'autore della citazione: che in questo caso diventa ancor più fondamentale rispetto al solito e quindi bisogna essere ancor più stringenti e meno permissivi da questo punto di vista (nel caso contingente, per Linda Jackson non mi sembra sorga il minimo dubbio da questo punto di vista).
• Significatività: che anche in questo caso diventa ancor più importante rispetto al solito e con la necessità di essere più stringenti e meno permissivi anche da questo punto di vista. Applicando questo punto al caso contingente, nessuna delle due mi sembra brillare per significatività: al solito sono citazioni che potrebbe dire qualsiasi dirigente a proposito della propria auto/vettura/brand automobilistico, non vedo alcun elemento particolarmente interessante o originale e, ripeto, in casi come questi sarei meno propenso a chiudere un occhio. Non per questo mi affretterei a rimuovere le citazioni e cancellare le due tematiche: sono sicuro che con un minimo di pazienza si possa trovare qualche citazione (probabilmente anche della stessa Jackson) sui due brand ben più significativa di queste, magari in altra lingua per carità, e personalmente risolverei così il caso in questione, salvando entrambe le voci.

Quanto alla questione della "pertinenza" (altro punto cardine delle tematiche) in questo caso direi che il problema non si pone. Inviterei inoltre tutti a non soffermarsi unicamente su questo caso contingente, ma a cercare di trovare insieme una soluzione univoca per questioni di questo tipo. Grazie.--AssassinsCreed (scrivimi) 05:04, 1 lug 2023 (CEST)

[@ Danyele] la "descrizione di una mission aziendale" è esattamente cosa non va messo su Wikiquote, a meno che non sia una citazione particolarmente significativa. Spesso noto (non necessariamente da te, eh, parlo in generale) l'aggiunta di citazioni moderne, tratte da interviste ecc. di frasi non particolarmente pregnanti dal punto di vista della citazione. Che non dev'essere importante nel contenuto, quanto nella forma. Ricordiamoci che non devono essere "semplicemente utili o interessanti per il lettore", ma "originali" (cfr. WQ:S). La descrizione della mission non rientra in questi casi, anche se la dice una persona qualificatissima ed enciclopedica. Un esempio virtuoso al momento è Rolls-Royce Motor Cars. Se Vujadin Boskov avesse detto "Gullit è un grande giocatore" non avrebbe avuto spazio qui, ma avendo detto "Gullit è come cervo che esce di foresta" allora sicuramente è perfetta per questo progetto. --Superchilum^(scrivimi) 22:12, 18 lug 2023 (CEST)

[← Rientro] Quelle di Jackson circa Citroen e Peugeot le vedo come citazioni lievemente più elaborate e centrate di didascalie come "Gullit è un grande giocatore"...
A me, continuano a sembrare affermazioni inerenti la descrizione di due precise fasi storiche delle summenzionate aziende: non sono, insomma, del burocratese preso da un piano aziendale. Le si può tacciare al max di poca terzietà - ma non mi pare la cosa sia vietata dentro Wikiquote, al contrario è quello che viene spiegato essere il concetto di "originale" -, mentre sul resto non riesco a concordare — danyele 01:37, 19 lug 2023 (CEST)

Una "descrizione" è per l'appunto una citazione non particolarmente originale. --Superchilum^(scrivimi) 09:01, 19 lug 2023 (CEST)

Voci con interprogetto verso Wikipedia in altra lingua

Se a qualcuno va può mettere negli osservati speciali questa sottopagina che ho creato, in cui ogni tanto caricherò le voci in cui bisogna togliere la compilazione del template interprogetto perché presente la voce su it.wiki. Una volta fatto si può anche svuotare :) GryffindorD 19:15, 30 giu 2023 (CEST)

[@ GryffindorD] ci potrebbe essere la possibilità di farlo automaticamente con una categoria aggiunta dal template {{Interprogetto}}? --Superchilum^(scrivimi) 21:45, 18 lug 2023 (CEST)

@Superchilum ad essere sincero non lo so. Questo metodo per cercare quelle voci mi è stato suggerito quando ho aperto una discussione nel progetto Wikidata. Proverò a chiedere in futuro se c'è la possibilità di una categoria automatica. GryffindorD 22:51, 18 lug 2023 (CEST)

Template:Avviso

Aggiorniamo il Template:Avviso? Da mobile si vedono malissimo, occupa troppo spazio. Wikipedia / Wikiquote. GryffindorD 23:38, 30 giu 2023 (CEST)

Non so come si faccia, ma se qualcuno di competente si sente di metterci mano, ben venga! :-) --Superchilum^(scrivimi) 09:54, 3 lug 2023 (CEST)

Bot per manuali dei template

Siete d'accordo nel passare con un bot per aggiungere {{Man template}} in testa a tutti i manuali dei template? In questo modo c'è un incipit standard come per i moduli, si mette la magic word __EXPECTED_UNCONNECTED_PAGE__ per evitare che quelle pagine compaiano in Speciale:PagineNonConnesse, e ogni volta che si pensa si debba fare qualcosa sui manuali basta un clic a quel template per applicarlo a tutti. --Superchilum^(scrivimi) 09:54, 3 lug 2023 (CEST)

Nessuno? --Superchilum^(scrivimi) 18:01, 6 lug 2023 (CEST)

È una cosa piuttosto tecnica, io ad esempio non ci capisco, ma se non ci sono obiezioni ci fidiamo e puoi procedere :-) -- Spinoziano (msg) 18:06, 6 lug 2023 (CEST)

Concordo con Spinoziano. --Sun-crops (scrivimi) 18:48, 6 lug 2023 (CEST)

Non è il mio campo da gioco, ma mi fido.--AssassinsCreed (scrivimi) 07:30, 7 lug 2023 (CEST)

[← Rientro] PertBot potrebbe farlo grazie ai potenti mezzi di pywikibot. unico dubbio è l'esistenza della categoria Manuali dei template separata dal template. ha senso integrarla nel {{Man template}}? si va con l'inserimento e poi si valuta l'eventuale integrazione nel template? --valepert 17:14, 7 lug 2023 (CEST)

[@ Valepert] Al momento mi sembra ragionevole includerla, anche per fare un solo passaggio con entrambe le operazioni insieme. --Superchilum^(scrivimi) 21:46, 18 lug 2023 (CEST)

 Fatto il passaggio con il bot per aggiungere {{Man template}} ai manuali che non avevano il template. --valepert 15:02, 1 set 2023 (CEST)

Nuova tematica in vetrina

Buongiorno, stavo pensando di proporre una nuova voce tematica per la vetrina. La prima che mi è venuta in mente è morte che mi sembra particolarmente completa, ma se avete altre proposte o alternative, fatevi pure avanti. AssassinsCreed (scrivimi) 06:36, 13 lug 2023 (CEST)

Favorevole alla voce morte. --GryffindorD 11:43, 14 lug 2023 (CEST)

C'era anche Vita che qualcuno voleva portare in vetrina. Anche Gatto promette bene ma è meno sviluppata. -- Spinoziano (msg) 14:52, 14 lug 2023 (CEST)

[@ AssassinsCreed] se intanto vuoi procedere con Morte ovviamente va più che bene, basta intanto iniziare a sistemare i proverbi italiani che hanno ancora la bibliografia. -- Spinoziano (msg) 16:10, 18 ago 2023 (CEST)

[@ Spinoziano] Per me è assolutamente indifferente. Morte era la prima su cui mi è caduto l'occhio, ma anche vita e verità potrebbero andare per esempio. [@ Superchilum, Sun-crops] Voi quale preferireste?--AssassinsCreed (scrivimi) 16:44, 18 ago 2023 (CEST)

[← Rientro] [@ AssassinsCreed] Si può iniziare con Morte (mi riferisco ovviamente alla vetrina), proseguire con Vita, e poiché sono sempre stato e sarò sempre gattolico, spero che un giorno anche S. M. Gatto diventi voce in vetrina. Anche la voce Dio mi sembra da proporre per la vetrina. (Con qualche gesto apotropaico ;-)) iniziamo dalla Fine. --Sun-crops (scrivimi) 21:58, 18 ago 2023 (CEST)

Concordo con le proposte, anche come priorità. Poi appena mi deciderò ad aggiungere qualche proverbio, mi butterò anche nel proporre Genova :-) --Superchilum^(scrivimi) 10:46, 19 ago 2023 (CEST)

Wikilink al namespace utente in ns0

Ha senso tenere un wikilink che rimanda a una pagina utente nella voce Pietro Diana? GryffindorD 22:46, 16 lug 2023 (CEST)

È frutto di Wikiquote:Bar/Archivio 2016-01--05#Citazioni da wikinotizie. -- Spinoziano (msg) 08:22, 17 lug 2023 (CEST)

Ho letto la discussione e, scusate se sbaglio, ma io non vedo consenso a tenere quel wikilink (perché è di questo che si sta parlando). Lo trovo fuori luogo. GryffindorD 09:42, 17 lug 2023 (CEST)

Già all'epoca c'erano dei dubbi, quindi se ora ce ne sono altri (cioè il tuo) puoi certamente toglierlo.-- Spinoziano (msg) 09:56, 17 lug 2023 (CEST)

Concordo con Spinoziano.--AssassinsCreed (scrivimi) 06:56, 18 lug 2023 (CEST)

Idem, si può togliere IMHO. --Superchilum^(scrivimi) 21:46, 18 lug 2023 (CEST)

Fatto. GryffindorD 09:44, 19 lug 2023 (CEST)

Check Wikipedia

Segnalo che ho creato questa pagina per gli errori di sintassi. --GryffindorD 09:25, 19 lug 2023 (CEST)

Deploying the Phonos in-line audio player to your Wiki

Ciao!

Apologies if this message is not in your language, ⧼Please help translate⧽ to your language.

This wiki will soon be able to use the inline audio player implemented by the Phonos extension. This is part of fulfilling a wishlist proposal of providing audio links that play on click.

With the inline audio player, you can add text-to-speech audio snippets to wiki pages by simply using a tag:

<phonos file="audio file" label="Listen"/>

The above tag will show the text next to a speaker icon, and clicking on it will play the audio instantly without taking you to another page. A common example where you can use this feature is in adding pronunciation to words as illustrated on the English Wiktionary below.

{{audio|en|En-uk-English.oga|Audio (UK)}}

Could become:

<phonos file="En-uk-English.oga" label="Audio (UK)"/>

The inline audio player will be available in your wiki in 2 weeks time; in the meantime, we would like you to read about the features and give us feedback or ask questions about it in this talk page.

Thank you!

UOzurumba (WMF), on behalf of the Foundation's Language team

04:26, 27 lug 2023 (CEST)

HotInterwiki

Abbiamo ancora bisogno di questo accessorio adesso che gli interwiki vengono gestiti su Wikidata? Che ad essere sincero l'ho provato ma non capisco che dovrebbe fare, sembra che inserisce un collegamento a Wikidata ma per questo ci sarebbe Wikidata Info. GryffindorD 23:48, 4 ago 2023 (CEST)

Be' sì, guardando in cronologia chi l'ha creato è ormai sicuramente obsoleto e cancellabile :) -- Spinoziano (msg) 09:06, 5 ago 2023 (CEST)

Concordo.--AssassinsCreed (scrivimi) 11:31, 6 ago 2023 (CEST)

Idem. --Superchilum^(scrivimi) 08:50, 15 ago 2023 (CEST)

Come sì fa a toglierlo? Servirebbe un AI ma su WQ non c'è, chiedo in officina? GryffindorD 16:45, 16 ago 2023 (CEST)

Su Wikiquote tutti gli amministratori, essendo anche burocrati, possono promuoversi temporaneamente amministratori dell'interfaccia per eseguire le operazioni che lo richiedono (cfr. Wikiquote:Amministratori dell'interfaccia). -- Spinoziano (msg) 08:22, 17 ago 2023 (CEST)

 Fatto GryffindorD 15:03, 17 ago 2023 (CEST)

Dollaro

Ciao scusate, ho creato Dollaro statunitense ed esiste anche Dollaro. Come ci comportiamo con le citazioni presenti in "Dollaro" (che ricordo essere una valuta presente teoricamente in tanti paesi)?

1. Se non è esplicitamente riferita a quello statunitense, rimane in "Dollaro"
2. Se è de facto riferita a quella statunitense (quasi tutte, al momento) si sposta in "Dollaro statunitense"

--Superchilum^(scrivimi) 19:03, 20 ago 2023 (CEST)

Questione non semplice. Mi sembra evidente che, a parte quella di Paperone, tutte le altre fanno riferimento quasi certamente al dollaro statunitense, però davvero non saprei. Se mi viene in mente qualcosa di più intelligente scriverò di nuovo.--AssassinsCreed (scrivimi) 08:08, 21 ago 2023 (CEST)

Se è sicuramente su quello statunitense (anche se nella citazione non c'è "statunitense") va nella nuova tematica; credo che comunque vadano tenute entrambe le tematiche, pazienza se in quella generica dovesse rimanere al momento anche solo Paperone.-- Spinoziano (msg) 09:08, 21 ago 2023 (CEST)

Carlo Mazzone

per tutti i patiti di calcio, ci sono un centinaio di pagine sul web che riportano dichiarazioni sue o su di lui, si possono creare un po' di pagine e aggiungere qualcosa alla sua 2.237.220.21 (msg) 17:51, 21 ago 2023 (CEST)

Sì, ma con moderazione, tenendo solo quelle rilevanti e non tutte quelle di chi ricorda l'allenatore. --Superchilum^(scrivimi) 18:10, 21 ago 2023 (CEST)

itWikiCon 2023 - borse di partecipazione

Ciao a tutte e tutti, vi ricordiamo che dal 17 al 19 novembre 2023 ci sarà a Bari la quinta edizione di itWikiCon, la conferenza che riunisce la comunità italofona di Wikipedia e dei progetti Wikimedia (e anche di OSM). Abbiamo avviato la possibilità di richiedere una borsa di partecipazione, che rimarrà aperta fino al 15 settembre. Le borse di partecipazione sono messe a disposizione da Wikimedia Italia e da Wikimedia Svizzera per sostenere la comunità. Il regolamento e i criteri per ottenere la borsa si trovano su questa pagina di Meta, mentre il form per la richiesta è qui. Vi aspettiamo quindi a Bari! --Mickey83 (scrivimi) Mickey83 (scrivimi) 10:23, 23 ago 2023 (CEST)

Promemoria + proposte per il programma

Salve a tutte e tutti, vi ricordiamo che il termine per presentare la richiesta di una borsa di partecipazione all'itWikiCon è il 15 settembre.
Inoltre, preferibilmente entro il 30 settembre, stiamo raccogliendo proposte per il programma in questa pagina. Vi aspettiamo! --Mickey83 (scrivimi) 14:23, 13 set 2023 (CEST)

Monopoli e Shanghai

I Pinguini Tattici Nucleari cantano:

• Io sono nato a Monopoli | e tu invece a Shanghai | se giochi con me perdi tutto | se gioco con te crollerai.

Giocano quindi sul doppio significato delle città e dei giochi. Secondo voi in quali voci tematiche andrebbe? Città, giochi o entrambe? Per me essendoci il doppio senso andrebbero in entrambe, ma come linkarle, nel caso? --Superchilum^(scrivimi) 22:18, 28 ago 2023 (CEST)

In Shanghai non la metterei. Si possono linkare tutte e quattro così:

• Io sono nato a Monopoli | e tu invece a Shanghai | se giochi con me perdi tutto | se gioco con te crollerai.-- Spinoziano (msg) 08:50, 29 ago 2023 (CEST)

[@ Spinoziano] dove la metteresti quindi? IMHO Shanghai e Monopoli sono trattate alla pari nella citazione, quindi avrebbe senso metterle in entrambe o in nessuna, forse. --Superchilum^(scrivimi) 15:00, 29 ago 2023 (CEST)

[@ Superchilum] Intendevo nelle altre 3 ma non nella città di Shangai perché su questa è più facile trovare citazioni significative rispetto alle tre tematiche; mettere una citazione in più di 2 o 3 tematiche non va bene e io userei questo come discrimine. -- Spinoziano (msg) 15:03, 29 ago 2023 (CEST)

[@ Spinoziano] beh al momento c'è una sola citazione anche lì... --Superchilum^(scrivimi) 12:38, 5 set 2023 (CEST)

Sì, intendevo più facile in potenza (secondo me), dato che è una città ben più importante e in tal senso una citazione scherzosa dove la città (se importante) viene solo menzionata può risultare meno significativa.-- Spinoziano (msg) 13:12, 5 set 2023 (CEST)

Per ora le ho messe nelle altre tre, ma IMHO al momento si può mettere anche nella città di Shanghai, almeno finché non ne spunteranno altre. --Superchilum^(scrivimi) 12:17, 7 set 2023 (CEST)

Autori famosi citati in videogiochi, serie ecc.

Al momento Civilization IV, Civilization V e Civilization VI sono solo raccolte di citazioni di autori famosi, senza particolare attendibilità se effettivamente siano corrette o meno. Simili situazioni si trovano nei videogiochi di Call of Duty e nella serie TV Criminal Minds. Io sarei per evitare, o si ha la fonte e si mette nella voce sull'autore, o in questo modo è un pasticcio. --Superchilum^(scrivimi) 12:47, 5 set 2023 (CEST)

Se ne era parlato in Wikiquote:Bar/Archivio 2011-01--06#Rome: Total War & C.. Se un film/videogioco/serie fa citazioni penso non sia sbagliato riportarle nella voce del film, è utile se si rintraccia la citazione originale e la si indica in nota, ma dato che molte citazioni fatte nei film sono inventate è naturale che non sia possibile farlo sempre, è interessante però poterle trovare nella voce dei film/videogiochi/serie perché sono rappresentative anche del contenuto di tali opere.-- Spinoziano (msg) 13:12, 5 set 2023 (CEST)

Cfr. anche Aiuto:Fonti: «A titolo esemplificativo, videogiochi, serie televisive e film non sono (solitamente) fonti indirette affidabili. Se rilevanti, le frasi possono essere inserite nelle sole voci di tali opere, indicando chi le pronuncia e a chi le attribuisce, o comunque elencandole solo come citazioni attribuite dall'opera a qualcun altro. Esempio: Criminal Minds». -- Spinoziano (msg) 13:16, 5 set 2023 (CEST)

Non avevo letto questo post e per coincidenza poco fa, nel correggere un refuso, mi sono così espresso. Dunque la citazione deve essere espunta dalla voce tematica, visto che «le frasi possono essere inserite nelle sole voci di tali opere». --Udiki (scrivimi) 13:27, 5 set 2023 (CEST)

Ok, in casi come quelli di Criminal Minds, essendo indicato chi è il personaggio della serie che sta citando l'aforisma di un altro, va bene, anche se IMVHO tanto varrebbe cercare la fonte vera e inserirla direttamente nella voce dell'autore "vero". Riguardo l'opportunità di inserirle nelle voci di videogiochi, boh, a me sembrano veramente inutili. Mica facciamo una voce "Dizionario degli aforismi" in cui mettiamo tutti gli aforismi citati. Mi sembra di capire in ogni caso che l'indicazione sarebbe comunque di evitare di inserire tali citazioni nelle voci tematiche (e quello mi sembra il minimo). --Superchilum^(scrivimi) 16:50, 5 set 2023 (CEST)

La cosa più importante è che tali citazioni non vengano citate nelle tematiche. Queste voci potrebbero essere effettivamente utili solo se ciascuna citazione riportasse la nota con la fonte e la citazione originali (il tutto indicato ovviamente anche nella voce dell'autore) o che ne certifichi la falsità/dubbia attribuzione. Magari si può creare un avviso specifico quanto meno per indicare che le citazioni non vanno inserite nelle tematiche, eventualmente con una parte facoltativa che invita gli utenti a ricercare la fonte originale.--AssassinsCreed (scrivimi) 07:51, 9 set 2023 (CEST)

Redirect

[@ Udiki] Aggiorno tutti gli utenti sulla circostanza che ieri notte, prima di mezzanotte, ho spostato Gustavo Clausse a Gustave Clausse senza lasciare redirect. Sembrerebbe che il non aver informato gli utenti su questo fatto, cioè il non aver lasciato redirect, sia atto colpevole verso tutti gli utenti e censurabile [1]: ognuno giudichi valuti da sé questo oggetto di modifica che si commenta da solo. In ogni caso gli utenti sono ora informati, giacché, com'è noto, tranne che a me a quanto pare, quando non si lascia redirect occorre informare tempestivamente gli utenti. Saluti. --Sun-crops (scrivimi) 19:20, 8 set 2023 (CEST) [@ Udiki] Chiedo cortesemente agli utenti che mi venga chiarito il senso di questo oggetto di modifica [2] in cui si parla di dummy edit e di colpevolezza per il mancato aggiornamento del collegamento inserito nella pagina. Del molto cosiddetto mancato aggiornamento non ha colpa nessuno. E di dummies, recidivi [3] (gravissimo linguaggio di denigrazione che si esiterebbe a impiegare anche per i peggiori delinquenti; tranne che nelle sedi deputate, nei limiti di finalità ben determinate, sotto il rigoroso controllo di leggi, riti e procedure, assicurando tutte le garanzie agli accusati), vandali [4], non ce ne sono. Per non dire di altre amenità [5] ripetute. Ieri, inoltre, era mezzanotte circa quando ancora lavoravo; lavoravo sulla voce Gustave Clausse, dopo aver fatto altro. --Sun-crops (scrivimi) 22:21, 8 set 2023 (CEST) Preciso, ancora una volta, di non desiderare interlocuzione alcuna con l'utente pingato. Pingato solo per informarlo della discussione aperta. A qualunque suo messaggio non verrà dato seguito. --Sun-crops (scrivimi) 22:39, 8 set 2023 (CEST)

Mi permetto di intervenire. Mi sembra che il caso del redirect in questione celi un gigantesco equivoco di base. [@ Udiki] faceva riferimento al fatto che quando si sposta una voce (a maggior ragione senza lasciare redirect), andrebbero aggiornati tutti i wikilink che puntano a quella voce presenti in altre voci (facilmente identificabili tramite lo strumento "Puntano qui"). Questa procedura dovrebbe essere la prassi, ma io stesso a volte per sbadataggine me ne sono dimenticato o ho adoperato queste correzioni dopo che altri utenti avevano dimenticato questo passaggio. Il "dummy edit" usato da Udiki era peraltro riferito a un suo stesso errore e non all'errore di [@ Sun-crops].

Questo episodio peraltro mi sembra esemplificare molto bene l'intera vicenda che purtroppo vedo sempre più inasprirsi. Magari corro il rischio di sembrare superficiale, di non aver approfondito debitamente la questione... eppure mi sembra che gran parte delle incomprensioni tra i due utenti derivino da fraintendimenti potenzialmente risolvibili con facilità, degenerati all'inverosimile. La natura stessa di Wikiquote (come quella di Wikipedia e di tutti gli altri progetti), basandosi su messaggi scritti, espone a un facile fraintendimento.

Inviterei i due utenti a una pacifica convivenza in questo progetto. È evidente che non si può andare d'accordo con tutti, ma ciò non deve necessariamente degenerare in un turbinio di discussioni in cui si rivangano continuamente episodi passati mai digeriti. Grazie.--AssassinsCreed (scrivimi) 08:30, 9 set 2023 (CEST)

Ciao [@ AssassinsCreed], grazie per essere intervenuto. Confermo, in premessa, che con l'utente di cui si sta parlando non desidero avere interlocuzione alcuna. Sono mesi che cerco di evitare scrupolosamente ogni contatto, in misura direttamente proporzionale a quanto vengo da lui sistematicamente tallonato e non solo tallonato. L'altro ieri, a mezzanotte circa, dopo aver fatto patrolling e varie altre cose, stanchissimo, mi sono imbattuto nella voce Gustavo Clausse. Avrei potuto semplicemente inserire un avviso di wikificazione e andarmene a dormire, come stanchezza imponeva; invece ho spremuto le ultime forze, ho strappato a me stesso un'ultima prestazione e sono intervenuto nella voce wikificandola per quanto possibile (mancavano i testi originali). E cosa è accaduto: che dopo aver wikificato, modificato l'item di wikidata, e forse ricontrollato la voce, ho staccato perché semplicemente non ce la facevo più, ero allo stremo delle forze. Nel frattempo Beaest aveva fatto inserimenti nella tematica, ma non li ho visti. Ho fatto un patrolling continuo sulle ultime modifiche, tant'è vero che ho intercettato la voce Gustavo Clausse, ma dopo averla wikificata cos'altro dovevo fare? Per stanchezza e direi anche igiene mentale ho dovuto staccare; non potevo ossessivamente tornare ancora e ancora sulle Ultime modifiche. Qui [6] dopo aver fatto un rollback corretto, non strombazzato, non offensivo (ne sto subendo tanti scortesissimi, es. [7] dal medesimo utente, senza fiatare) vengo pingato in oggetto di notifica e mi viene comunicato che non è "stato aggiornato colpevolmente il collegamento interno inserito nella pagina Beatrice d'Este". Colpevolmente? Recidivo? Condotte censurabili? Segnalazioni di problematicità? Raccolta di evidenze? Un utente di valore che non ha mai vandalizzato nulla, bollato come vandalo [8]? Ma stiamo scherzando? Come si permette? Che cos'è questo linguaggio, privo oltretutto di qualsiasi giustificazione? di cosa sono colpevole, di aver lavorato fino a mezzanotte? Di non essere tornato ossessivamente sulle Ultime modifiche, viste, riviste e straviste fino a notte inoltrata? Per quali "condotte censurabili" dovrei essere segnalato ad organi di livello superiore [9]? Quali? Come si permette?, chi gli dà tutta questa confidenza, che non si azzarda mai, neppure minimamente, a prendersi con nessun altro amministratore. Io sto ancora aspettando di essere contattato da questi organi di livello superiore. Non ho assolutamente nulla da temere, nulla, proprio nulla, se non il rimprovero per aver subito troppo. Dici che il clima non è bello: sono d'accordo; da moltissimo tempo l'ho fatto presente. Ma qui sono io e solo io a continuare a commettere l'errore gravissimo di non trarne le necessarie conseguenze, nell'interesse mio e di tutti, vale a dire di non cessare la collaborazione o almeno di ridurla a forme saltuarie e proprio all'osso all'osso. Ma non è detto che questo errore debba necessariamente ripetersi o ripetersi ancora per molto. Ti dico ancora una cosa: dovessi anche andarmene per sempre, sparire, il clima – temo – non si rasserenerebbe, penso proprio di no. Mi permetto, Creed, di ripetere ancora una volta, chiedendoti scusa: non desidero avere con questo utente alcuna interlocuzione; mai più. Ti saluto con affetto. --Sun-crops (scrivimi) 12:13, 9 set 2023 (CEST)

[← Rientro] Sì, giusto, è esattamente (ed evidentemente) come ha ricostruito AssassinCreed. Una sola piccola ulteriore osservazione: "colpevolezza" esclude "dolo", cioè si trattava (come già detto sopra) di una negligenza (segnatamente una dimenticanza) in buonafede e non di un atto in malafede; ecco il perché della precisazione, cioè il riconoscimento di un minor grado di responsabilità. Il resto è off topic e da trattare a tempo e luogo. Scusate il ritardo nella risposta ma il weekend, specialmente in questo periodo ancora estivo, ce l'ho pieno. Saluti. --Udiki (scrivimi) 14:39, 10 set 2023 (CEST)

Dialoghi lunghi nelle tematiche

A volte i dialoghi lunghi (tratti da serie TV o film generalmente) riportati nelle tematiche possono risultare antiestetici e voluminosi rispetto alle circostanti citazioni.

Propongo pertanto un emendamento alla classica regola di "almeno tre citazioni per sottosezione apposita", permettendo di creare una sottosezione in presenza di anche solo un dialogo abbastanza lungo, come fatto qui. AssassinsCreed (scrivimi) 09:54, 9 set 2023 (CEST)

Penso che stiamo parlando di pochi casi, perché è difficile che ci sia un dialogo lungo interamente incentrato su un argomento (di solito se ne prende solo una parte, quella più incentrata sull'argomento), ma è vero che nel caso di tanatofobia tutto il dialogo parla di quello e guardacaso tutte le altre citazioni sono brevi, quindi è un caso (raro) in cui si crea un antiestetismo, perciò la soluzione eccezionale adottata ha senso, ma credo vada considerata come provvisoria, perché magari in futuro la tematica conterrà anche citazioni lunghe (il "problema" non è solo dei dialoghi lunghi, ma delle citazioni lunghe in generale) e quel dialogo non farà più una cattiva impressione estetica nel corpo della voce.-- Spinoziano (msg) 10:17, 9 set 2023 (CEST)

Poi se guardi in Wikiquote:Modello di voce#Voci tematiche vedi che "I dialoghi possono essere raggruppati", è una casistica che avevamo approvato in passato (cfr. Discussioni Wikiquote:Modello di voce#Dialoghi in sezione nelle tematiche) per casi analoghi a quello che citi ma che di fatto non è mai stata utilizzata.-- Spinoziano (msg) 10:23, 9 set 2023 (CEST)

Ovviamente sarebbe una soluzione da adottare solo in casi particolari, non solo per questione di estetica, ma anche di leggibilità e chiarezza. La soluzione da me proposta è un po' diversa da quella lì in ogni caso.--AssassinsCreed (scrivimi) 11:06, 9 set 2023 (CEST)

Termini di enciclopedicità autori

Probabilmente non sono riuscito a trovare la pagina nella quale viene espressamente indicato il termine per definire quali autori siano enciclopedici e quali non lo siano ma, al momento, mi trovo dubbioso a riguardo. In Wikiquote:Cosa_mettere_su_Wikiquote si parla di autori celebri ma è un po' troppo vago. Pertanto la domanda che vi rivolgo è la seguente: come posso evincere se una persona è enciclopedica per WikiQuote? Un autore di libri deve avere scritto X libri? E se sì, vi sono case editrice che non valgono in tale conteggio? Penso, ad esempio, agli editori quali Youcanprint con i quali chiunque potrebbe "autopubblicarsi". Inoltre nelle riviste che leggo spesso vi sono scienziati, professori, zoologi, biologi ecc. che non ho idea se possano presenziare in questo lido e mi piacerebbe capire chi tra questi posso citare. Grazie per l'attenzione e per la pazienza! --93.70.188.114 (msg) 21:06, 22 set 2023 (CEST)

Valgono le regole di Wikipedia, cfr. w:Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Biografie#Criteri_per_la_presenza_su_Wikipedia. Purtroppo a volte i dubbi permangono. --Udiki (scrivimi) 21:13, 22 set 2023 (CEST)

Wikiquote:SheSaid 2023

Domani 1° ottobre inizia ufficialmente con il patrocinio italiano di [@ Camelia.boban] (scroscio di applausi) la quarta edizione della campagna #SheSaid ! Per chi volesse, è possibile firmarsi fra i partecipanti e ivi segnare le voci di donne che si creano o si migliorano fino al 31 dicembre. Pingo per conoscenza gli insigni partecipanti della precedente edizione: Ibisco (vincitore incontrastato delle prime tre edizioni, e grande favorito per la vittoria della quarta), Gaux, Sun-crops, Danyele, Dread83, Superchilum, Beaest, Dispe/Avversario, Lady Mismagius, AnjaQantina, IppolitoN, Emiliana Losma, Aethelfirth, GeneraleAutunno e GryffindorD, e chissà quali altri nomi vedremo quest'anno! Spinoziano (msg) 17:10, 30 set 2023 (CEST)

Grazie, si parte! --Camelia (scrivimi) 17:13, 30 set 2023 (CEST)