Discussioni utente:Ferdinando Dubla

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Ernesto de Martino

Gentile utente, buongiorno. La ringrazio per avere deciso di collaborare, devo però farle notare che, per motivi facilmente intuibili, non è possibile inserire citazioni estremamente lunghe. Per questa ragione ho dovuto abbreviarla ed anche così resta ancora piuttosto lunga. Se lei vuole abbreviarla in altro modo, modifichi pure, tenendo presente che per creare una sezione distinta occorrono almeno 3 citazioni, viceversa le citazioni vanno nella sezione generale. La saluto, --Sun-crops (scrivimi) 15:04, 27 lug 2020 (CEST)

Citazione rimossa nella voce Ernesto de Martino

Buonasera. La citazione da lei rimossa ha una fonte ben precisa e dettagliata ed è su quella fonte che vanno fatte le verifiche. Non c'è pertanto alcun motivo che ne giustifichi la rimozione. Grazie. Buonasera. --Sun-crops (scrivimi) 22:43, 20 set 2021 (CEST)

Le allego inoltre questo link [1] ad una snippet disponibile in Anteprima Google dalla quale si evince che lei non si è dato alcuna pena di fare un controllo, anche neppure sommario, e che la sola modifica impropria sulla voce è stata effettata da lei nel rimuovere ingiustificatamente e senza aver fatto alcuna verifica sulla fonte precisamente indicata la citazione. Ne consegue che quanto da lei arbitrariamente asserito nell'oggetto di modifica è, a volerne dare dare una molto eufemistica definizione, del tutto infondato. Le ricordo inoltre che la rimozione ingiustificata di contenuti costituisce vandalismo, per il quale è previsto il blocco dell'utenza. --Sun-crops (scrivimi) 23:05, 20 set 2021 (CEST)

E c'è molto di più. Con la modifica del 7 ottobre 2020 [2] lei stesso aggiunse altri dati oltre ai riferimenti, già molto completi, da me inserti proprio per la citazione che oggi lei ha arbitrariamente rimosso. A questo punto la sua affidabilità come utente è quantomeno in dubbio e la sua modifica impropria diviene sensibilmente più grave. È lecito inoltre chiedersi, visto il grave passo falso da lei fatto, da quali fonti trae le citazioni che inserisce e che affidabilità hanno. Resti pure, se crede, nella sprezzante e squalificante, per lei, indifferenza con cui lei replica ad ogni sollecitazione. Buonasera. --Sun-crops (scrivimi) 23:32, 20 set 2021 (CEST)

Della mia lealtà di contributore di questi progetti io sono certissimo. Per pura cautela ho rimosso la citazione, che, al 99, 999% al cento per cento è in "La jettatura", in L.M. Lombardi Satriani (a cura di), Santi, streghe e diavoli. Il patrimonio delle tradizioni popolari nella societa meridionale e in Sardegna. Firenze: 157-162, come potrà constatare qui [3] e qui [4]. Ma la citazione potrebbe trovarsi anche in Sud e magia o altre opere. La p. 157 della snippet è perfettamente coincidente con i riferimenti bibliografici puntualissimi che le ho linkato dal sito Associazione Internazionale Ernesto de Martino. La citazione, quindi, è perfettamente corretta. Ci potrebbe essere un errore errore nell'indicazione della fonte primaria nella fonte secondaria che avevo inserito nella voce. Ma lo escluderei. Con Lombardi Satriani e l' Associazione Internazionale Ernesto de Martino penso non ci sia più nulla da discutere. Spero che stia riposando tranquillamente, mentre il sottoscritto per i suoi arbitri sputa sangue a notte inoltrata. Ma lei Sud e magia di De Martino lo possiede? Buonasera. --Sun-crops (scrivimi) 00:50, 21 set 2021 (CEST)

Preciso inoltre, in caso di cavilli o di strenuo pilpul sul: "Lo escluderei" del precedente messaggio, che la fonte secondaria Antonio Emanuele Piedimonte, Napoli segreta, Breve viaggio esoterico nella città dei misteri tra leggende, miracoli e magie da Iside ad Internet, Edizioni Intra Moenia, Napoli, 2014, non è attualmente in mio possesso, giacché l'ho letta non orecchiata grazie ad un prestito bibliotecario. Ecco perché da quella fonte non ho potuto fare immediatamente la verifica. --Sun-crops (scrivimi) 01:20, 21 set 2021 (CEST)

La citazione non è di de Martino ne’ su de Martino, dunque è impropria, il testo citato non è di carattere scientifico. Ferdinando Dubla (scrivimi) 06:17, 21 set 2021 (CEST)

In verità anche per le discussioni ci sono regole ben precise Aiuto:Pagina di discussione da osservare. A parte questo, prendo atto che del fatto che per lei Lombardi Satriani, Ernesto de Martino e Associazione Internazionale Ernesto de Martino sono fonti carenti produttive di contenuti carenti, qualitativamente e scientificamente. Se lo dice lei che è competente... Io, da incompetente, mi dissocio. Particolarmente grave l'affermazione su de Martino, il cui testo citato – sono le sue esatte parole scritte e sottoscritte poche righe più sopra – non è di carattere scientifico. Questa è un'affermazione gravissima, anzi di inaudita gravità, di cui ovviamente lei, da competentissimo studioso, si assume tutta la responsabilità (etica ed intellettuale). Sono forse io l'arrogante e il presuntuoso? Ne è proprio sicuro, gentile utente? --Sun-crops (scrivimi) 16:46, 21 set 2021 (CEST)

E’ Lei che dovrebbe essere bloccato, ha inserito un brano che non è né di de Martino né su de Martino, lo inserisca alla voce “jettatura” semmai, non qui. Ferdinando Dubla (scrivimi) 20:27, 21 set 2021 (CEST)

Carla Pasquinelli

Ho rimosso lo "stralcio" da Carla Pasquinelli perché fuori standard per le tematiche e le sezioni Citazioni su e perché la rilevanza enciclopedica dell'autore è dubbia. Se vuole inserire questo "stralcio", deve prima creare la voce Carla Pasquinelli, sulla cui rilevanza enciclopedica sarà immediatamente sollevata obiezione, inserire lo "stralcio" con fonte, e solo dopo aver fatto questo, potrà inserire la citazione nella voce de Martino con il solo nome dell'autore ed il wikilink alla voce di provenienza. Sempre che l'autore risulti enciclopedico. I riferimenti bibliografici vanno inseriti secondo gli standard previsti. Consulti per questo Aiuto:Fonti. Segue, melius abundare, nonché repetita juvant, l'avviso tematica. Buonanotte o buondì che dir si voglia. --Sun-crops (scrivimi) 01:44, 21 set 2021 (CEST)

Non conoscere Carla Pasquinelli e’ molto grave per chiunque voglia approcciarsi con competenza alla voce su Ernesto de Martino. Eliminare questa citazione equivale a VANDALISMO e sarà opportunamente segnalata. Wikipedia merita competenza scientifica non presunzione ed ignoranza. Ferdinando Dubla (scrivimi) 06:21, 21 set 2021 (CEST)

Su presunzione e arroganza le faccio grazia di qualsiasi replica. Basta osservare il suo modus operandi... Anche in questo caso, vista la provenienza dei complimenti che mi rivolge, non posso che esserle grato ed esserne onorato. Me li appunto al petto come una medaglia. Grazie ancora. Ripeto pappagallescamente, anche se ormai mi rendo conto che è inutile: Per inserire validamente una citazione in una voce tematica o nelle sezioni Citazioni su, non chi le scrive, ma lo standard stabilito prevede un particolare procedimento da seguire in questa esatta successione: Number one: Bisogna creare, se non esiste, la voce dell'autore: Carla Pasquinelli, ivi inserire la citazione con fonte. Number two: solo dopo aver fatto questo si inserisce nuovamente la citazione nella voce tematica o in citazioni su, con il solo nome dell'autore munito di wikilink di rinvio alla voce sorgente Carla Pasquinelli. Questo non ha nulla a che vedere con la competenza o incompetenza su una materia di un collaboratore: è un requisito tecnico di validità da osservare, in mancanza del quale l'inserimento è nullo, in partenza. C'è poi un problema di rilevanza enciclopedica, non di valore, dell'autore, e di questo lei ha già esperienza in wikipedia per la voce Angiolo Gracci [5]. È né più né meno la stessa cosa e, ancora una volta, questo nulla ha a che vedere con la competenza o incompetenza in una materia di un collaboratore. Crei la voce e ne comprovi in discussione con tutti gli utenti la rilevanza enciclopedica. Se dopo averle ripetuto fino a stroncarmi queste semplicissime cose, lei si ostina a non tenerne conto, chi pecca di arroganza e presunzione? Ci sono regole precise e tutti, compreso e per primo chi le scrive, devono osservarle. --Sun-crops (scrivimi) 16:46, 21 set 2021 (CEST)

Standard per voci tematiche e citazioni su

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  • formattando così: * Testo della citazione che vuoi inserire. (da ''Fonte'');
• solo in un secondo momento in una voce (o sezione) tematica,
  • che è un contenitore di "citazioni su" qualcosa (o qualcuno),
  • formattando così: * Testo della citazione che vuoi inserire. ([[Nome Cognome]])

Se hai qualche dubbio in proposito, chiedi pure a me o al bar di Wikiquote, saremo ben felici di darti una mano :) --Sun-crops (scrivimi) 01:45, 21 set 2021 (CEST)

Penso a questo punto siano chiare, nevvero, le cogenti ragioni per cui ho stralciato lo stralcio che se reinserito impropriamente senza le predette procedure sarebbe d'intralcio e reintralcio, e quindi sottoposto a ristralcio. Saluti. --Sun-crops (scrivimi) 02:29, 21 set 2021 (CEST)

Sign. Sun - Crops, dal punto di vista culturale Lei ha compiuto un atto di vandalismo, intanto si permette questa beffarda ironia che la qualifica abbondantemente perché si nasconde dietro uno pseudonimo. Se vuole un confronto alla pari, deve dirmi con chi sto interloquendo e dopo accettare qualsivoglia confronto nel merito, anche pubblico, senza nascondersi dietro cavilli tecnici. Ad ogni modo, sappia che non ho tempo da perdere. Distinti saluti e faccia quello che crede finché glielo lasciano fare. Ferdinando Dubla (scrivimi) 19:51, 21 set 2021 (CEST)

È suo preciso dovere, Signor Ferdinando Dubla, denunciare alla comunità e agli amministratori, fatti comprovati alla mano, i miei – a suo dire – abusi e vandalismi, Se verrà dimostrato che tali comportamenti deplorevoli si sono verificati, richiedo io stesso che siano presi nei miei confronti i più severi e radicali provvedimenti. Se però questo non verrà dimostrato, consegue che le sue accuse sono mendaci. E questo è piuttosto grave. Quanto all'ironia: era fin troppo facile prevedere che lei avrebbe fatto orecchie da mercante al mio invito, ripetuto fino all'inverosimile, di ripristinare lei stesso la citazione di Carla Pasquinelli, cioè di riparare il mio presunto vandalismo culturale, creando la relativa voce prima di reinserire la citazione nella voce Ernesto de Martino, come previsto non da un mio capriccio, non da cavilli tecnici, non sono affatto cavilli tecnici, sono tutt'altro che cavilli tecnici, come lei li definisce, ma dallo standard richiesto per la validità di questo tipo di inserimenti. Mi duole constatare che non vuole porre riparo al mio – a suo dire – vandalismo culturale, con una semplicissima operazione: creazione della voce Carla Pasquinelli ed inserimento ulteriore in Citazioni su Ernesto de Martino. Ma perché? Perché è così recalcitrante a fare questa semplicissima cosa? Lei vuole uno spazio pubblico di confronto. E vuole spazi più pubblici di questi? Su tutte queste questioni lei non ha portato un solo riscontro oggettivo alle sue ripetitive e vaghe affermazioni, i suoi monotoni mantra, mentre io le ho fornito argomenti e riscontri solidissimi a iosa, che dimostrano inequivocabilmente gli errori gravi da lei commessi nella voce de Martino. Non è così? Ne parli alla comunità, ne parli agli amministratori, denunci le mie – a suo dire – nefandezze. Le provi, e se risulterà che le cose stanno come lei asserisce, mi si punisca con la massima, la più radicale severità. Cosa c'entra questo col fatto che collaboro come praticamente tutti con un nickname? Lei qui ha tutti gli spazi pubblici che vuole. Ma crei, per favore, la voce Carla Pasquinelli, e le si apriranno ulteriori spazi pubblici nei quali, in un confronto aperto con gli utenti, lei li persuaderà che la voce è di rilevanza enciclopedica. Questo può farlo solo ed esclusivamente lei. Non io. Per quanto mi riguarda ogni interlocuzione sugli argomenti in oggetto finisce qui. Parlerò solo se sarò chiamato a difendermi (ma da cosa?), se lei deciderà, com'è suo preciso dovere fare di denunciare il mio operato – a suo dire – deplorevole, portando precise prove delle sue affermazioni, alla comunità e agli amministratori. Io non sono munito di alcun privilegio, nessuno qui è munito di privilegi e ognuno, senza eccezioni, deve rispondere del proprio operato. Buonasera. --Sun-crops (scrivimi) 22:02, 21 set 2021 (CEST) P. S. Ma se io sono un barbaro, un vandalo, perché, come è suo preciso, precipuo dovere di intellettuale – quindi di persona in sommo grado civile – non ripristina la civiltà con la semplicissima operazione (non cavillo tecnico) in due fasi che il Barbaro, il Vandalo le ha più volte pazientemente esposto in dettaglio? Strano, strano davvero. --Sun-crops (scrivimi) 22:46, 21 set 2021 (CEST)

L'Anonimo

Sulla dicitura Sul termine: anonimo, con la il quale Lei, cortese utente, più volte mi ha mi bollato di vigliacco, le ho risposto in Discussione:Ernesto de Martino. Buona giornata. --Sun-crops (scrivimi) 07:38, 22 set 2021 (CEST)

La ringrazio di essersi qualificato e di aver ripristinato la citazione della Pasquinelli. Buona giornata e buon lavoro. Ferdinando Dubla (scrivimi) 20:29, 22 set 2021 (CEST)

Prego. Buonasera. --Sun-crops (scrivimi) 21:38, 22 set 2021 (CEST)