Wikiquote:Vetrina/Segnalazioni

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Juventus Football Club[modifica]

Salve a tutti. Vorrei proporvi questa pagina per la vetrina, perché secondo me risponde in pieno a tutti i parametri richiesti (esaustività, numero di citazioni, ecc.) e col tempo è andata sempre migliorando. Mi piacerebbe sentire il vostro parere a riguardo, grazie. [@ AssassinsCreed] [@ Spinoziano]--Prugna (scrivimi) 11:24, 2 mag 2016 (CEST)

Ciao, sicuramente questa è una delle migliori tematiche partorite qui su Wikiquote. Nel corso del tempo ci sono stati vari problemi di citazioni riferite ad argomenti troppo specifici (che ha portato alla creazione di varie sottopagine), ma la maggior parte di quei problemi sono stati risolti. Andrebbero ricontrollate un po' tutte le citazioni per scoprire se ce n'è qualcuna troppo recentista o riferita solo ad un determinato periodo/episodio o comunque non del tutto pertinente.
Uno dei lati positivi della pagina è che è ricca sia di citazioni "pro" che "contro". Non farebbe male però qualche striscione "contro" (sono tutti "pro"), qualche altro coro (ce n'è solo uno) sia "pro" che "contro", qualche altra citazione da ambiti extracalcistici ed extrasportivi (se possibile). Poi si potrebbero aggiungere citazioni di qualche giocatore storico juventino non ancora presente: a una rapida occhiata ho notato mancano Ferrara, Di Livio, per esempio... Ma anche di Moggi e Giraudo, ad esempio, non ce ne sono.
Sarebbe inoltre cosa opportuna caricare il logo societario qui su Wikiquote (facendo uno strappo alla regola) se la voce entrasse in vetrina.
Voglio citare un po' di utenti che hanno contribuito in maniera importante alla voce e che potranno sicuramente offrire il loro contributo da questo punto di vista: [@ Micione, Dipralb] Citerei anche l'IP variabile che spesso ha contribuito alla voce, ma, come è ovvio, mi è impossibile farlo.--AssassinsCreed (scrivimi) 13:17, 2 mag 2016 (CEST)
Sono contento di questa segnalazione perché arriva da un utente che non aveva ancora partecipato alle discussioni per la vetrina, e con l'aiuto di Creed (io è da parecchi anni che non seguo il campionato, quindi il mio aiuto sarà un po' limitato) credo che la procedura andrà per il verso giusto. Per l'immagine avevamo già ponderato in passato la possibilità di fare "eccezioni" ma si era arrivati sempre alla conclusione - credo giusta - che o si riequiparano le possibilità di caricamento a Wikipedia o non se ne fa nulla, perché una sola eccezione sarebbe arbitraria; la cosa andrebbe comunque discussa al bar.-- Spinoziano (msg) 14:28, 2 mag 2016 (CEST)
Grazie Creed, ma credo che anche qui passerò la mano. Comunque l'IP variabile potrebbe essere Utente:Danteilperuaviano, che è comunque un utente interessato all'argomento, ma non ne sono sicuro. --Micione (scrivimi) 00:52, 6 mag 2016 (CEST)
L'ho avvisato su Wikipedia, dato che non so quanto passi su Wikiquote. --Micione (scrivimi) 01:02, 6 mag 2016 (CEST)

Ho tre domande:

  • Sul criterio 1 delle voci tematiche in vetrina, sopratutto nel caso di voci sulle squadre sportive, in base a quali requisiti un'immagine diventa «pertinente» per Wikiquote?
  • Nella voce ci sono sia citazioni d'autore che tratte da materiale multimediale tutte sotto la sezione «citazioni». Non sarebbe meglio inserirle in sezioni apposite come si fa con i cori e gli striscioni?
  • Il criterio 3 cita l'inclusione di slogan, nel caso della Juve «Fino alla fine [forza Juventus]» (che peraltro è un coro usato dagli anni 1960) e Non coronabitur nisi legitime certaverit (che c'era inserito nel primo stemma societario) potrebbero essere inseriti?--Danteilperuaviano (scrivimi) 00:29, 11 mag 2016 (CEST)
Innanzi tutto andrebbe risolta questa questione (chiedo a tutti di esprimere il proprio parere in merito). Poi rispondo a [@ Danteilperuaviano]:
  • L'immagine pertinente potrebbe essere anche quella attualmente presente in cima alla voce o anche questa;
  • Cosa intendi per "materiale multimediale"?
  • Certo che possono essere inclusi, magari si può pensare alla creazione di una pagina slogan calcistici, come fatto per i cori e gli striscioni...
Ora avrei io una domanda per te: sei l'IP che collabora saltuariamente alla voce?--AssassinsCreed (scrivimi) 05:31, 13 mag 2016 (CEST)
Sulle immagini pertinenti l'ho detto in senso generico, come dire, deve essere per forza tratta da Wikimedia Commons o può essere anche con PD-Italia che spesso si trova su Wikipedia e no su Commons? Deve rappresentare "direttamente" il soggetto/argomento della voce (almeno su en.wiki era così)?
Per quanto riguarda lo "multimediale", ho fatto una semplice domanda ponendomi da parte del potenziale lettore avendo conto che il manuale non dice nulla su questo e, sinceramente, l'utente medio fa fatica a leggere voci troppo lunghe, a maggior ragione se questa vanta oltre 100 citazioni. IMHO, una frase detta da un tizio qualunque e una tratta di un romanzo, un film o un video istituzionale non hanno la stessa rilevanza - non solo a livello mediaticatico - e poi non dovrebbe essere un problema un'eventuale modifica se i cori e gli striscioni, che spesso lasciano il tempo che trovano, hanno quel trattamento.
Scrivo sempre dopo log-in...--Danteilperuaviano (scrivimi) 01:57, 14 mag 2016 (CEST)
Qui possiamo utilizzare solo le immagini presenti su Commons e le due che ho citato sono probabilmente quelle che meglio possono rappresentare l'argomento della voce. Le immagini "PD italia" teoricamente possono essere spostate su commons, per cui, nel momento in cui arriveranno su commons anche per esse varrà lo stesso discorso. Ovviamente l'immagine deve rappresentare "direttamente" il soggetto/argomento della voce, ma "direttamente" non è un avverbio facilmente utilizzabile per un qualcosa di astratto come può essere una società, una squadra di calcio. Quale immagine secondo te rappresenterebbe direttamente la Juventus? Il logo attuale? Purtroppo non possiamo utilizzarlo. Ma direi che possiamo accontentarci di una delle due che ho indicato.
Il manuale non dice nulla proprio perché nelle tematiche non suddividiamo le citazioni tratte da film, quelle tratte da romanzi e quelle tratte da interviste. Quando dici "tizio qualunque" a chi ti riferisci? Il discorso sulla rilevanza poi è molto personale e poco obiettivo: per qualcuno può essere più importante un determinato tipo di citazioni, per qualcun altro no. Per cori, striscioni, proverbi, modi di dire, slogan, ecc. ci siamo sempre comportati diversamente in genere. Tra l'altro la regola fondamentale è quella del tre: con tre citazioni si crea la sezione apposita, ed è anche per quello che cori e striscioni hanno sezioni apposite (in realtà i cori per il momento sono solo due, ma, come ho già scritto prima, dovremmo trovarne anche altri e ampliare la sezione).
Ok, probabilmente io e Micione ci siamo sbagliati sull'IP. In ogni caso forse anche [@ Danyele] potrebbe essere interessato alla discussione...--AssassinsCreed (scrivimi) 02:44, 14 mag 2016 (CEST)
Effettivamente il livello generale della voce è molto buono. Concordo sulla mancanza di qualche striscione e coro "contro" (in questo caso anche qualcuno in più "pro" non sarebbe male) per equilibrare la voce sebbene un certo squilibrio probabilmente persisterà, ma capisco che non possa essere altrimenti. Quanto all'immagine, tra le due preferisco di gran lunga quella attuale. Sull'opportunità di una voce dedicata ai colori e ai simboli mi sono già espresso a sfavore , in quanto mi paiono tutte citazioni integrabili qui.--Dipralb (scrivimi) 15:04, 14 mag 2016 (CEST)

Nel caso della rivalità JUV-NAP, JUV-FIO e JUV-ROM, cosa facciamo? Citazioni del genere vengono inserite nelle voci delle squadre incriminate o facciamo voci a se per tali argomenti?--190.235.78.69 20:33, 2 lug 2016 (CEST)

Se ci sono tre o più citazioni pertinenti si può creare anche la voce, in caso contrario le citazioni si possono tenere temporaneamente nelle voci di entrambe le società.--AssassinsCreed (scrivimi) 12:59, 3 lug 2016 (CEST)
Ti posso assicurare che sul web ci sono più di tre per ogni argomento, per questo non ci sarà nessun problema. Lo ho chiesto perché su Wikipedia non esistono tali articoli né esistiranno in quanto in quanto per il progetto calcio non sono "enciclopedici"...--190.40.253.210 00:49, 5 lug 2016 (CEST)

Matrix (rimozione)[modifica]

Salve a tutti. Ciò che è stato fatto per Fight Club andrebbe fatto anche per questa pagina:

  • Mancano incipit ed explicit; ✔ Fatto
  • Non sono sicuro che le citazioni siano in ordine cronologico; ✔ Fatto
  • Mancano frasi promozionali e le "citazioni" su sono pochine;
  • Ci sono varie immagini che potrebbero essere utilizzate. ✔ Fatto

Sono tutti problemi di poco conto per una voce in generale, ma qui stiamo parlando di vetrina e attualmente ci sono voci di film non in vetrina che, oggettivamente, sono nel complesso migliori di questa. Per cui il mio auspicio è quello che la voce venga sistemata e rimanga in vetrina. Cito ovviamente [@ Spinoziano, Kky, DonatoD], l'esperto di cinema [@ SunOfErat], coloro che tempo fa hanno contribuito maggiormente alla voce [@ Homer, Dread83] e chiunque altro voglia intervenire.--AssassinsCreed (scrivimi) 13:31, 2 mag 2016 (CEST)

Beh, quello che dici è vero, ma magari qualcuno può sistemare meglio le cose e "salvare" la voce.
--DonatoD (scrivimi) 20:54, 3 mag 2016 (CEST)
Ho sistemato molte cose (le ho segnalate con un ✔ Fatto). Segnalo quel che manca da fare, oltre ad ampliare la sezione "Citazioni su".
--SunOfErat (scrivimi) 18:40, 4 mag 2016 (CEST)
Ho raccolto qui link a recensioni di critici enciclopedici, se qualcuno vuole aiutare ad ampliare la sezione "Citazioni su".--SunOfErat (scrivimi) 20:16, 4 mag 2016 (CEST)
Ottimo lavoro davvero, [@ SunOfErat], non avevo dubbi. Unico Neo, la diff illeggibile... per caso c'è qualche citazione che era presente nella versione precedente che non sei riuscito a trovare? Sulle traduzioni delle varie critiche che hai linkato (anche in questo caso, ottimo lavoro!), preferirei che ad occuparsene sia qualcuno più ferrato di me in inglese...
[@ Spinoziano, Kky] Appena potete andrebbero riportati Morandini, Mereghetti e Farinotti. Grazie, AssassinsCreed (scrivimi) 01:17, 6 mag 2016 (CEST)
Bene [@ SunOfErat], ma non capisco perché tutte le volte sostituisci la suddivisione frasi/dialoghi con citazioni. Se ti è più comodo per lavorare in ordine cronologico attrezzati nella sandbox ;)... quando sistemi ricordati il template cronologico.--Kky (scrivimi) 09:25, 6 mag 2016 (CEST)
Per rispondere ad [@ AssassinsCreed]: no, ho trovato tutto, ma ho volutamente escluso i seguenti dialoghi perché non li ritengo rilevanti:
  • Agente Brown: È scappata.
    Agente Smith: Non importa.
    Agente Jones: L'informatore è affidabile.
    Agente Smith: Già.
    Agente Jones: Abbiamo il nome del loro prossimo obiettivo.
    Agente Brown: Sì, si chiama Neo.
    Agente Smith: Occorre una ricerca estesa.
    Agente Jones: Già cominciata.
  • Neo: Cazzo!
    Morpheus: Eh, già! [vedendo arrivare gli agenti che lo cercano]
    Neo: Che vogliono da me?
    Morpheus: Non lo so, ma se non vuoi scoprirlo ti suggerisco di andartene da lì.
Per rispondere a [@ Kky]: in seguito a discussioni che ho avuto con altri utenti, ho pensato che in futuro, nell'eventualità che qualcuno inventi un magggico strumento con il quale il lettore possa scegliere se consultare le citazioni in ordine cronologico oppure divise tra frasi e dialoghi, possa essere utile avere nella cronologia della voce le citazioni già ordinate secondo questo criterio così da facilitare un ipotetico lavoro sui film.--SunOfErat (scrivimi) 13:12, 6 mag 2016 (CEST)
[@ SunOfErat] D'accordissimo. Quei dialoghi non erano significativi.--AssassinsCreed (scrivimi) 17:33, 6 mag 2016 (CEST)
[@ SunOfErat] ok per avere una versione in cronologia, ma adesso è il momento di ricreare le sezioni.--Kky (scrivimi) 09:54, 7 mag 2016 (CEST)
Nell'infobox ho messo il logo al posto dell'immagine che può essere utilizzata altrove nella pagina.--Kky (scrivimi) 10:03, 7 mag 2016 (CEST)

[ Rientro] Concordo con Kky, credo sia arrivato il momento di dividere. Ho un piccolo dubbio: in regole dai film la seconda citazione presente nella sezione Matrix non mi sembra in linea con il resto della pagina, sbaglio?--AssassinsCreed (scrivimi) 14:44, 7 mag 2016 (CEST)

Cosa intendi dire precisamente? --SunOfErat (scrivimi) 15:29, 7 mag 2016 (CEST)
«È un programma d'allenamento. È simile alla realtà programmata di Matrix. Le regole di base sono le stesse, come la gravità, e ricorda che queste regole sono simili a quelle di un sistema di elaborazione dati: alcune possono essere eluse, altre infrante.» Questa non credo possa essere considerata una regola (nel resto della pagina "regole dai film" non vedo esempi simili), si parla solo di come funziona il programma d'allenamento ma non viene illustrata una vera e propria regola. Volevo però altri pareri.--AssassinsCreed (scrivimi) 15:42, 7 mag 2016 (CEST)
Concordo con Creed.-- Spinoziano (msg) 18:36, 8 mag 2016 (CEST)
Ah, riguardo a "Matrix ha te", cosa intendi Sun per "nel doppiaggio in italiano"? Nel doppiaggio del film? O esiste anche un doppiaggio della frase promozionale? Perché in caso negativo puoi anche mettere la traduzione "Matrix ti possiede" e precisare la questione in nota.-- Spinoziano (msg) 18:44, 8 mag 2016 (CEST)
Ne approfitto per chiedere una cosa: su Wikipedia vedo spesso nelle voci dei film di fantascienza delle citazioni dalle recensioni di Fantafilm. Può essere il caso di creare su Wikiquote una voce su questo sito come fonte di "citazioni su" per i film di fantascienza? Secondo voi è abbastanza autorevole?-- Spinoziano (msg) 14:07, 9 mag 2016 (CEST)
✔ Fatto Ho cancellato quella citazione dalla voce "regole dai film" e ho precisato la traduzione della frase promozionale.
Per quanto riguarda Fantafilm io propenderei per il "no". I curatori del sito, Bruno Lattanzi e Fabio De Angelis, non sono enciclopedici. Se dovessimo creare una voce per questo sito di conseguenza dovremmo farlo anche per altri millemila altri siti i cui autori non sono enciclopedici.--SunOfErat (scrivimi) 18:41, 9 mag 2016 (CEST)
Concordo con SunOfErat. Questa pagina può essere utile per trovare parte di qualche traduzione magari.--AssassinsCreed (scrivimi) 12:33, 25 mag 2016 (CEST)
Ciao, Fantafilm su Wikipedia è utilizzato in centinaia di voci, dove è accettato come fonte in quanto è utilizzato massicciamente anche da MyMovies, che replica a piene mani tutte le sue schede. (Quindi anche se non venisse accettato, verrebbe comunque citato indirettamente tramite MyMovies). I due autori sono inoltre citati come fonte in almeno una pubblicazione specializzata. --Marcok (scrivimi) 11:37, 26 mag 2016 (CEST)
Preciso che avevo chiesto io un parere a Marcok. Magari potrebbe andar bene mettere solo le citazioni particolarmente significative direttamente nelle voci dei film (senza creare una voce sul sito) riprendendo quelle già presenti su Wikipedia, o anche scegliendole laddove è difficile trovare citazioni su un certo film? (Fantafilm è una buona fonte soprattutto per i film meno conosciuti) Comunque non c'entra molto con Matrix - questo off topic è colpa mia -, anzi qui potremmo anche chiudere per il mantenimento...-- Spinoziano (msg) 14:09, 26 mag 2016 (CEST)

[ Rientro] Per il discorso di Fantafilm se ne può riparlare magari nel bar aprendo una discussione apposita. Quanto alla voce, ho aggiunto i dettagli che avevo programmato di inserire (tutto ciò che concerne Baudrillard) e sistemato qualche altra cosina. Non sarebbe male inserire nelle voci di Lyman Frank Baum e Thomas Gray le traduzioni ufficiali delle citazioni a cui il film fa riferimento. Non sarebbe male, inoltre, tradurre qualche altra delle recensioni che SunOfErat ha elencato nella sua sandbox (soprattutto Roger Ebert). Indipendentemente da questo, per me si può concludere la procedura e rimandare eventualmente questi dettagli a un'epoca futura.--AssassinsCreed (scrivimi) 14:30, 5 giu 2016 (CEST)

Bene. Per Fantafilm ho aperto la disc. in Wikiquote:Bar‎#Fantafilm.-- Spinoziano (msg) 15:38, 5 giu 2016 (CEST)

Mi dispiace che questa segnalazione, come l'altra d'altronde, si sia arenata... Ripeto i consigli scritti nello scorso messaggio e personalmente toglierei qualche immagine (alcune mi sembrano poco attinenti). Per il resto si può rimuovere l'avviso. Qualcuno ha altri pareri?--AssassinsCreed (scrivimi) 15:49, 10 ago 2016 (CEST)