Discussione:Controversia sul numero di campionati italiani vinti dalla Juventus F.C.
Aggiungi argomentoSul numero di scudetti?
[modifica]La controversia non è sugli scudetti (considerando che lo scudetto è solo un simbolo peraltro introdotto nel 1924, quasi un trentennio dopo il primo campionato), ma sul numero di campionati italiani vinti. Sarebbe opportuno corregere il titolo della voce.--201.230.170.37 23:56, 28 apr 2015 (CEST)
- Grazie, provvedo......--AssassinsCreed (scrivimi) 01:38, 29 apr 2015 (CEST)
Divisione (anche qui) non necessaria
[modifica]Dal mio punto di vista questa voce è assolutamente inutile. La maggior parte non sono che "variazioni sul tema" (leggi Calciopoli), molte altre potrebbero benissimo rimanere "confinate" alla pagina dell'autore della citazione. Ripeto, si fa una cernita di quelle che possono andare in Calciopoli e si cancella questa voce davvero troppo specifica (so bene che i progetti sono separati ma difficilmente qualcuno penserebbe di creare una voce simile su Pedia e infatti non esiste) che ai miei occhi appare più che altro come una raccolta indiscriminata di ogni citazione che preveda le parole "terza stella".--Dipralb (scrivimi) 12:13, 17 lug 2016 (CEST)
Pingo [@ AssassinsCreed, Prugna, Micione]. Probabilmente quando la voce è stata creata, questa sembrava la soluzione più giusta. Ma a distanza di qualche tempo non vedo perché non si possa ridiscutere la possibilità di avere una voce simile.--Dipralb (scrivimi) 12:28, 17 lug 2016 (CEST)
Neutrale Sì, ammetto che la voce ha un valore molto limitato ormai. Molte citazioni, poco significative, andrebbero cancellate anche dalle voci di chi le ha pronunciate. Fu una soluzione dovuta al numero sempre crescente di citazioni riguardanti questo tema, inserite da vari utenti in un determinato periodo: queste citazioni stavano diventando sempre più numerose nella voce Juventus Football Club, impoverendone il valore. Non so se cancellarla sia la soluzione giusta: qualche citazione può comunque essere considerata significativa e inserirle tutte in questa voce (magari in ordine cronologico) può facilitare la comprensione delle citazioni da parte del visitatore, inquadrando subito il periodo e il contesto. D'altra parte non posso dirmi nemmeno fermamente contrario alla cancellazione, tutt'altro...- Sono d'accordo sul fatto che una voce del genere non avrebbe senso su Pedia, ma questo non è dirimente... Ci sono innumerevoli tematiche qui presenti che non avrebbero senso di stare su Pedia. Se esistono più citazioni di personaggi enciclopedici su un determinato tema, creare la tematica relativa può essere spesso una buona soluzione.--AssassinsCreed (scrivimi) 12:57, 17 lug 2016 (CEST)
Favorevole Secondo me invece la pagina potrebbe tranquillamente continuare ad esistere. Il fatto che poi sia presente anche su Pedia significa che con le opportune citazioni la voce può anche starci. Oltrettutto, frasi come quelle di Sconcerti, Tacconi e Severgnini (per citarne alcune), esprimono appieno il loro pensiero sulla questione, con citazioni articolate ed esaustive, quindi sarei per il mantenimento.--Prugna (scrivimi) 13:46, 17 lug 2016 (CEST)
- Un attimo, non esiste su Pedia una voce sull'argomento mica il contrario. Ma capisco, come si sosteneva poco sopra, che la cosa non sia del tutto dirimente. La domanda da porsi è: questa è una tematica meritevole di avere una pagina dedicata? Per me assolutamente no. Il fatto che, in un determinato periodo, vari utenti abbiano inserito a torto una quantità di citazioni sproporzionata rispetto all'importanza della vicenda e alla sua portata storica non dovrebbe impedire di cancellarne alcune. A volte ho la sensazione che una volta inserita una citazione su Quote sia impossibile eliminarla e non capisco perché. Personalmente rileggendo la voce trovo che ci siano davvero alcune citazioni poco significative mentre altre, come dicevo, possono benissimo stare in Calciopoli o rimanere nella voce dell'autore. In conclusione, ripropongo la vera domanda: questa controversia sul numero degli scudetti ha dei caratteri di specificità tali da essere considerata una tematica a sé?--Dipralb (scrivimi) 15:47, 17 lug 2016 (CEST)
- Mi sembra un discorso simile a quello fatto per Colori e simboli, la differenza è che per questa non c'è la voce corrispondente su Wikipedia ma, come detto da Creed, questo non è dirimente. Credo sia un argomento abbastanza enciclopedico semplicemente perché è stato ampiamente trattato da molti addetti ai lavori e giornalisti. Comunque, come per Colori e simboli, conta il fatto che una voce molto lunga vada scorporata e se per quella non c'era fretta, per questa invece lo scorporo ha più senso essendoci parecchie citazioni pertinenti. Per cui sono tendente al mantenimento. --Micione (scrivimi) 03:59, 18 lug 2016 (CEST)
- Vero che sono tante ma in realtà trattano sostanzialmente di una tematica che ha già una sua voce, Calciopoli. Si è voluto tratteggiare i contorni di una controversia che non esiste o meglio rappresenta una "sfumatura" di un discorso più grande che è quello del processo sportivo del 2006.--Dipralb (scrivimi) 12:04, 19 lug 2016 (CEST)
- Mi sembra un discorso simile a quello fatto per Colori e simboli, la differenza è che per questa non c'è la voce corrispondente su Wikipedia ma, come detto da Creed, questo non è dirimente. Credo sia un argomento abbastanza enciclopedico semplicemente perché è stato ampiamente trattato da molti addetti ai lavori e giornalisti. Comunque, come per Colori e simboli, conta il fatto che una voce molto lunga vada scorporata e se per quella non c'era fretta, per questa invece lo scorporo ha più senso essendoci parecchie citazioni pertinenti. Per cui sono tendente al mantenimento. --Micione (scrivimi) 03:59, 18 lug 2016 (CEST)
- Un attimo, non esiste su Pedia una voce sull'argomento mica il contrario. Ma capisco, come si sosteneva poco sopra, che la cosa non sia del tutto dirimente. La domanda da porsi è: questa è una tematica meritevole di avere una pagina dedicata? Per me assolutamente no. Il fatto che, in un determinato periodo, vari utenti abbiano inserito a torto una quantità di citazioni sproporzionata rispetto all'importanza della vicenda e alla sua portata storica non dovrebbe impedire di cancellarne alcune. A volte ho la sensazione che una volta inserita una citazione su Quote sia impossibile eliminarla e non capisco perché. Personalmente rileggendo la voce trovo che ci siano davvero alcune citazioni poco significative mentre altre, come dicevo, possono benissimo stare in Calciopoli o rimanere nella voce dell'autore. In conclusione, ripropongo la vera domanda: questa controversia sul numero degli scudetti ha dei caratteri di specificità tali da essere considerata una tematica a sé?--Dipralb (scrivimi) 15:47, 17 lug 2016 (CEST)
IMHO credo che il senso della voce e le sue frasi più pertinenti sia quello della terza stella come simbolo considerando che nel 2012 era una vicenda calda e ora non l'è più in quanto inutile. Tale argomento non c'entra direttamente con il trattato nella voce "calciopoli" indipendentemente che ci sia o meno una voce su Wikipedia. E' anche più adatto a una eventuale voce sulla stella calcistica in quanto giustamente è in Italia dove questo simbolo vanta il suo maggior valore per motivi storici. Spostarla alla voce "calciopoli" non avrebbe senso come non avrebbe senso fare la' la sezione dedicata per lo scudetto della corretezza/cartone.--190.43.130.145 02:18, 23 lug 2016 (CEST)
- Questa potrebbe essere un'opzione interessante. Fare di questa pagina una raccolta di citazioni sull'argomento "stella" intesa dal punto di vista calcistico. Gli altri cosa ne pensano?--Dipralb (scrivimi) 01:28, 24 lug 2016 (CEST)
- Preciso, per me più "stella (calcio)" che "terza stella". Potrebbero confluirvi anche altre citazioni magari più generali su tale riconoscimento (me ne viene in mente una celebre di Gianni Agnelli).--Dipralb (scrivimi) 01:32, 24 lug 2016 (CEST)
Comunque dopo attenta riflessione credo che la voce possa anche rimanere.--Dipralb (scrivimi) 19:42, 3 gen 2017 (CET)
- IMHO, in ragione al contesto in cui si trovano tutte le citazioni da spostare a "Stella (calcio)" o a "controversa sulla terza stella della Juventus" in quanto tutto è riferito alla presenza o meno di quel simbolo su una divisa ufficiale presentata al organo sportivo competente dal 2012 al 2014 in cui tale inserimento fu approvato. Con il titolo attuale il numero di citazioni potrebbe estendersi all'infinito e potrebbe essere applicato per uguale numero di squadre...--201.240.90.166 22:49, 9 feb 2017 (CET)