Wikiquote:Bar

Aggiornato: 20 gennaio 2023, 23:36 Utente: Sun-crops

Wikimedia Italia - Bando 2023 per progetti dei volontari

Ciao,

Wikimedia Italia ha da poco pubblicato il bando 2023 di finanziamento rivolto ai progetti dei volontari, per la realizzazione di progetti, eventi e iniziative proposti da volontari, anche non soci di Wikimedia Italia, che contribuiscono al raggiungimento dello scopo dell'associazione.

Il budget disponibile per il bando è di complessivi € 45.000, di cui € 20.000 riservati a progetti di sviluppo o manutenzione software, a copertura totale o parziale dei costi di realizzazione del progetto. I progetti vanno presentati entro il 15 febbraio e si dovranno chiudere entro il 15 novembre 2023.

Il bando completo si trova qui.

Per qualsiasi informazione potete scrivere una email a segreteria@wikimedia.it --Dario Crespi (WMIT) (scrivimi) 09:57, 10 gen 2023 (CET)

Citazioni da interviste

Ciao, mi ricordate per favore quante citazioni al massimo da interviste possiamo usare? Io qua le risposte le avrei messe tutte. Però mi sono limitata a tre, per non esagerare, volevo prima esserne certa quante ci andassero. Grazie. --Camelia (scrivimi) 22:57, 13 gen 2023 (CET)

Ciao Camelia, bentrovata. Non c'è un limite massimo, va a buon senso: dobbiamo riportare citazioni, porzioni di un testo, e non possiamo riportare un intero articolo, quindi hai fatto bene a limitarti ;-) -- Spinoziano (msg) 12:49, 14 gen 2023 (CET)

Grazie dei suggerimenti e benritrovati. --Camelia (scrivimi) 23:03, 14 gen 2023 (CET)

[Conflittato] Ciao! Non c'è un limite preciso. Gli unici riferimenti normativi che abbiamo è che le citazioni non devono costituire «concorrenza all'utilizzazione economica dell'opera» orignale e che siano effettuate «nella misura giustificata dallo scopo». Personalmente, non andrei oltre il 15-20% del contenuto. --DOPPIA•DI 12:53, 14 gen 2023 (CET)

Concordo con gli altri sul fatto che non ci sia una quota granitica ma che ci si debba limitare alle citazioni più significative. Ne approfitto per far notare che sarebbero da evitare anche tutti gli NDR che comprendono la domanda di un'intervista: si dovrebbero usare per capire e contestualizzare meglio una citazione, ma se serve indicare l'intera domanda dell'intervista è segno che potrebbe non essere una citazione particolarmente adatta a Wikiquote. --Superchilum^(scrivimi) 11:50, 16 gen 2023 (CET)

[@ Superchilum] ma non si fa prima a segnalare la pagina dove c'è l'intervista o il giudizio di una persona illustre? Qui non ci sono vandalismi da annullare quindi c'è più tempo per lavorare in pace, gli utenti possono valutare se c'è qualcosa di interessante da riportare nella pagina in questione, se c'è qualcosa di interessante gli utenti interessati a quel particolare settore fanno tutto a regola d'arte e si evitano problemi e modifiche minori necessarie varie, non ti pare? --2.237.220.21 (msg) 13:11, 16 gen 2023 (CET)

Non sono sicuro di aver capito bene la proposta: sarebbe di mettere semplicemente un link all'intervista invece delle citazioni tratte dalla stessa? --Superchilum^(scrivimi) 10:41, 19 gen 2023 (CET)

Template:Int, parametro h

Buongiorno. Una domanda per gli admin e i contributori esperti in sintassi wikiquotiana: quando si utilizza il Template:Int è obbligatorio l'inserimento del livello di indentazione? Se interpreto correttamente quanto scritto sul manuale [1], sembrerebbe di no: «Il parametro opzionale h serve per indicare il livello di indentazione che deve assumere l'intestazione. Di default, senza la necessità di indicare alcun valore per h, viene impostato il livello 3. Sono accettati anche valori di h pari a 2 e 4.» Pongo la domanda perché ho notato che chi fa patrolling segnala come fix l'omissione di questo parametro. Solo per sapere, dacché, essendo un'inezia inserire i quattro caratteri in più – |h=2 – in coda al template in oggetto, non avrò problemi da ora in avanti a fare la mia parte. Grazie a chi vorrà interloquire e buona giornata a tutti, --Ibisco (scrivimi) 10:00, 14 gen 2023 (CET)

Ciao! Non è obbligatorio specificare il livello di indentazione: di default, è il terzo. Il livello 2 è da utilizzare in voci come Maye Musk dove non ci sono altre citazioni. --DOPPIA•DI 12:31, 14 gen 2023 (CET)

Sì, tecnicamente ogni voce dovrebbe iniziare con un'intestazione di secondo livello, non di terzo livello, quindi "h=2" serve per far comparire l'intestazione di secondo livello quando non ce n'è già una prima (cioè quando non è sottosezione di "Citazioni di..."). Un problema che ho notato, però, è che sui dispositivi mobili è più difficile aprire le sezioni di secondo livello quando hanno dentro un link (perché se uno clicca, tende ad andare sul sito esterno), mentre quelle di terzo livello si aprono automaticamente e non c'è problema.-- Spinoziano (msg) 12:37, 14 gen 2023 (CET)

Il problema si potrebbe risolvere mettendo sempre ==Citazioni di...== con sotto {{Int|2}}, anche quando non ci sono altre citazioni a parte l'intervista, anziché {{Int2|h=2}} (che quindi non andrebbe utilizzato mai). Segnalo a [@ Superchilum] a cui la questione dell'intestazione di secondo livello stava a cuore.-- Spinoziano (msg) 12:57, 14 gen 2023 (CET)

Mi sembra che questa ultima opzione di [@ Spinoziano] possa essere risolutiva, sicuramente :-) --Superchilum^(scrivimi) 11:51, 16 gen 2023 (CET)

[@ Superchilum] Sì, tecnicamente può essere risolutiva, ma esteticamente sta meglio {{Int2|h=2}}, per questo neanch'io sono convinto :/ L'ideale sarebbe se si riuscisse a modificare l'{{Int}} in maniera da aprire automaticamente la sezione generata da quel template sui dispositivi mobili anche quando è di secondo livello. -- Spinoziano (msg) 09:46, 19 gen 2023 (CET)

[@ Spinoziano] si può provare a chiedere in w:WP:OFFICINA. --Superchilum^(scrivimi) 10:41, 19 gen 2023 (CET)

Ho chiesto: w:Wikipedia:Officina#Template Int su Wikiquote. -- Spinoziano (msg) 10:50, 19 gen 2023 (CET)

Necessità del Template:Bio anche in Wikiquote

Mi è capitato più di una volta, cosa un po' imbarazzante, di dover inserire la data di morte di soggetti defunti già da molto tempo. Il problema dipende, credo, dal fatto che la community di Wikiquote non è ampia come quella di Wikipedia ed è perciò difficile star dietro a questi aggiornamenti. Ma ciò non si porrebbe se le voci fossero dotate del template in oggetto, il quale andrebbe (auspicabilmente) a pescare quel parametro da Wikidata, progetto per sua natura più attento a queste cose. Non solo: il template potrebbe appoggiarsi a Wikidata anche per le immagini, senza doverle sempre inserire manualmente, vedi supra. Si potrebbe pensare a un bot che lo aggiunga. È assurdo che si abbia Template:Film e non anche l'altro. Udiki (scrivimi) 19:42, 16 gen 2023 (CET)

Il template bio è stato proposto su Wikiquote già altre volte qui al bar, ma i benefici non sembrano poi così schiaccianti rispetto ad altri problemi che potrebbero esserci, provo a sintetizzare in alcuni punti: 1) un template può rendere le cose più difficili agli inesperti, 2) i dati presenti su Wikidata, specie per i personaggi meno noti, possono essere oggetto di vandalismo senza che ce ne accorgiamo qua 3) le info biografiche sono minimali su Wikiquote, non c'è bisogno di riportare tanti dati come per i film, 3) per alcuni dati, si può preferire che su Wikiquote vi sia una forma differente rispetto a Wikidata (immagine differente – alcuni preferiscono mettere apposta un'immagine differente rispetto a Wikipedia, per variare – o professione scritta in maniera differente), 5) gli utenti degli altri progetti di solito già passano ad aggiornare su Wikiquote quando decede qualcuno, nella mia esperienza è raro vedere che sia stato dimenticato proprio su Wikiquote. Vero è che il "vivente" utilizzato su Wikiquote fa risaltare l'errore quando siamo in ritardo con l'aggiornamento. -- Spinoziano (msg) 10:58, 17 gen 2023 (CET)

Dico la mia sui punti in questione: 1) Non capisco perché ci debbano essere delle difficoltà dei meno esperti qui quando non ci sono granché su Wikipedia, anzi, su Wikiquote i non registrati utilizzano il Template:Film tranquillamente, quindi, a maggior ragione, potrebbero gestire anche quello Bio, più semplice. Inoltre, come ho detto, potrebbe essere un bot a inserirlo. 2) I dati possono essere oggetto di vandalismo ma anche di patrolling, su Wikidata come su Wikipedia e qui. 3+5) Sì, i dati sono minimali, ma per personaggi minori deceduti da tempo a me è capitato quattro volte in poche settimane di vedere date di morte non inserite, e che verosimilmente sarebbero rimaste tali chissà per quanto. Non è la fine del mondo, ma se sì potesse evitare, e si può evitare, sarebbe meglio. Resta da capire se ci sia più frequenza di dati vandalizzati su Wikidata o non inseriti qui, tutt'al più. Ma questi rischi sono ahimè intrinseci in questi progetti e altresì ineluttabili. 4) Va bene inserire un'immagine diversa da Wikidata o Wikipedia, anch'io lo faccio, ma in certi casi l'immagine manca proprio, quindi meglio avere quella di Wikidata, la quale potrà comunque essere cambiata se qualcuno lo desiderasse. --Udiki (scrivimi) 15:51, 17 gen 2023 (CET)

In realtà le difficoltà potrebbero essere anche per i più esperti, perché ci vuole probabilmente più tempo a creare o wikificare una voce quando c'è di mezzo un template da compilare. Poi considera che su Wikipedia il w:template:Bio in realtà non prende nulla da Wikidata, serve solo per standardizzare gli incipit, che lì sono più complessi. Mi sembra che la tua idea richiami più il s:Template:Autore di Wikisource, che prende da Wikidata l'immagine e altri dati; e dovrebbe funzionare come il template:film dove se uno vuole inserire manualmente i dati, quelli hanno la precedenza e "coprono" i dati provenienti da Wikidata (per permettere ad esempio di inserire un'immagine diversa). Di per sé non è un'idea malvagia, ma a parte i dubbi evidenziati il problema maggiore sarebbe riadattare tutte le voci biografiche di Wikiquote, un'impresa immensa, che è molto riduttivo pensare possa farlo velocemente un bot, e che comunque richiederebbe un ampio consenso data l'enormità di voci coinvolte.-- Spinoziano (msg) 09:37, 19 gen 2023 (CET)

Sì, esatto, dovrebbe funzionare come il template film e prendere i dati da Wikidata. Chiarisco: so che il template bio di Wikipedia non fa questo lavoro, l'ho preso a modello semplicemente per quanto riguarda la sua funzione essenziale, non altro. Riguardo al bot: il lavoro sarebbe certamente enorme, ma Roma non è stata fatta in un giorno e la questione (tecnica) non riguarda le dimensioni, bensì la mera fattibilità; inoltre mi pare (se non mi sbaglio) che i bot per l'ordinario facciano proprio cose del genere. Comunque Wikidata è stata creata per «l'immagazzinamento centralizzato dei dati strutturati dei suoi progetti gemelli nell'ambito di Wikimedia», sarebbe opportuno che dialogasse anche con questo come peraltro già fa per le voci dei film. Vediamo che ne pensano altri, sempre che vogliano farsi sentire... --Udiki (scrivimi) 16:59, 19 gen 2023 (CET)

[← Rientro] A very modest proposal: c'è estremo bisogno di semplificare il semplificabile e di semplificarlo sempre più, in modo da facilitare, incentivare ed incrementare l'attività dei contributori, specie neofiti; e possibilmente facilitare il lavoro di chi fa il patrolling. La sezione bio di wikiquote funziona benissimo. I veri problemi, i problemi urgentissimi, sono ben altri. --Sun-crops (scrivimi) 00:53, 20 gen 2023 (CET) In my very modest opinion, beninteso. In my very very modest opinion. --Sun-crops (scrivimi) 00:55, 20 gen 2023 (CET)

Concordo in toto con quanto scrive [@ Sun-crops]. Anche secondo me, l'intro-bio di Wikiquote così com'è assolve egregiamente alla sua funzione! --Ibisco (scrivimi) 07:56, 20 gen 2023 (CET)

Forse non mi sono ben spiegato. Ci penserebbe un bot ad apporre il template, i neofiti non dovrebbero fare nulla. Soprattutto, se non si fosse capito, il template bio, a sua volta, inserirebbe i dati necessari automaticamente, prendendoli da Wikidata come oggi già fa il template film. In pratica bisognerebbe solo inserire {{Bio}}, il resto viene tutto da sé; più semplificato di così! La funzione di intro-bio (?) oggi è svolta in modo non proprio egregio perché càpita che la data di decesso manchi, pure in caso di persone morte da tempo e, a volte, manca altresì l'immagine, pur essendo disponibile su Commons e associata all'elemento Wikidata. Questi sono puri fatti, non opinioni. Con la mentalità del "benaltrismo" (tipica in Italia) non si va da nessuna parte, perché a ogni problema posto si potrebbe rispondere così, col risultato che non si risolve nulla e tutto resta com'è; non è un'argomentazione valida, anzi, non è proprio un'argomentazione, non dice nulla nel merito. --Udiki (scrivimi) 14:30, 20 gen 2023 (CET)

[@ Ibisco] Ancora una volta, Ibisco, grazie. Grazie per aver compreso. --Sun-crops (scrivimi) 14:56, 20 gen 2023 (CET)

[@ Sun-crops, Ibisco] Potete dire cortesemente la vostra nel merito? Grazie. In particolare mi piacerebbe un parere personale proprio di Ibisco. --Udiki (scrivimi) 15:10, 20 gen 2023 (CET)

Ciao! Concordo con Sun-crops e Ibisco. Francamente, non mi imbarazza che in una voce manchi l'eventuale anno di morte (Wikiquote non dà garanzia di validità dei contenuti) o un'immagine. A tutto questo potrebbe eventualmente ovviare un bot. --DOPPIA•DI 15:13, 20 gen 2023 (CET)

Ciao [@ Dread83]! Ecco, è un'idea. Si potrebbe fare lo stesso per le immagini, la cui mancanza è stata giustamente lamentata da Carlo Morino per il caso in cui invece fosse già disponibile l'associazione all'elemento Wikidata, come avevo suggerito a suo tempo. Bisogna vedere quale soluzione fa lavorare meno il bot. Col template bio si farebbero due cose in una. Comunque, come ho detto sopra, non è che la situazione attuale sia gravissima, è solo che se si può migliorare è preferibile farlo, banalmente. --Udiki (scrivimi) 15:30, 20 gen 2023 (CET)

[← Rientro] Mi sono già pronuciato in termini – per quanto mi corcerne – chiari, definitivi, irrevocabili. --Sun-crops (scrivimi) 15:16, 20 gen 2023 (CET)

Utilizzando il FIST, ho tirato fuori un po' di dati. Prendendo in esame le voci su persone prive di immagini (28099), sono soltanto 974 quelle con possibili immagini su Wikidata. Un po' di olio di gomito e si sistema tutto. --DOPPIA•DI 15:50, 20 gen 2023 (CET) Le ho elencate in una mia sandbox. --DOPPIA•DI 16:22, 20 gen 2023 (CET)

Il mio parere? Mi sembrava di essere stato fin troppo chiaro, ma evidentemente mi sbagliavo. Probabilmente, da inguaribile italiano quale sono, ero scivolato inavvertitamento sul terreno nebbioso del "benaltrismo". Allora, ecco un secondo, e per quanto mi riguarda definitivo, pronunciamento: il modello per la bio di Wikiquote può restare così com'è: umanamente manuale. E se serve olio di gomito, come da proposta di [@ Dread83], io ci sono... --Ibisco (scrivimi) 17:08, 20 gen 2023 (CET)

Gentile [@ Ibisco] la Sua cortesia e disponibilità sono cose saggiate ormai da anni; proprio per questo vorrei precisare, perché questa discussione resti costantemente nella cornice di un corretto confronto di idee, che l'osservazione sul benaltrismo – confesso peraltro di non saper neppure di cosa si tratti – non era a assolutamnte a Lei rivolta. La saluto --Sun-crops (scrivimi) 22:35, 20 gen 2023 (CET)

Citato o riportato?

In casi come questi: [2], in cui nella fonte compare l'intero contenuto: [3], o come questi: (Gigi Di Fiore), in cui nella fonte è riprodotta una parte molto consistente di un'opera, a cura e firma dello stesso autore [4] (Gigi Di Fiore, del quale uno storico italiano e napoletano di levatura internazionale quale Giuseppe Galasso – che sul Risorgimento è su posizioni diametralmente, radicalmente e anche molto radicalmente opposte – riconosce la serietà e il valore assoluti; e chi lo desidera può verificarlo: [5]); in questi casi, meglio citato o riportato? C'è una regola? È facoltativo? --Sun-crops (scrivimi) 17:55, 20 gen 2023 (CET)