Discussioni utente:Lussalo

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Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikiquotiani!

Un elenco di citazioni è al tempo stesso mondano e sublime. Che si concordi o meno con la posizione filosofica di chi le scrive, e da qualsiasi nazione, gruppo etnico o religione arrivino; che siano serie o divertenti, stimolanti per il pensiero o umoristiche; che gli autori siano famosi o infami, controversi o celebrati: guardate nella giusta luce queste citazioni sprigionano scintille della saggezza dei tempi condensata in una manciata di parole ben selezionate. Possono ispirarci a cercare di comprendere le vite delle persone che le hanno emesse, considerare il corso della nostra vita, farci ridere, o semplicemente ammirare la maestria nell'uso del linguaggio. Qualunque uso ne facciamo, esisteranno indefinitamente come riassunto dell'intuito collettivo della società, una conoscenza comune passata da una generazione all'altra.

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. --DonatoD (scrivimi) 20:56, 29 mag 2020 (CEST)

Herta Muller

Ciao! La modifica che hai effettuato è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico di Wikiquote per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata alla guida introduttiva per imparare a contribuire sulle pagine del nostro progetto. Grazie dei contributi.

--DonatoD (scrivimi) 20:56, 29 mag 2020 (CEST)

Salve. La parola corretta è "aeroporto". Su Google ci sono siti come "le-citazioni.it", "it.citatepedia.net", "instazu.com" ecc. che prendono da Wikiquote o da fonti non attendibili. Ha a disposizione il testo originale? Perché altrimenti la parola corretta è quella da inserire. Anche gli altri edit che ha fatto sono scorretti, ovvero questo e questo. --Superchilum^(scrivimi) 12:17, 3 giu 2020 (CEST)

Capisco. Però: 1) non esiste nessuna fonte che riporti la citazione con la grafia più corretta; 2) la citazione è stata scritta fin dall'inizio con la grafia meno corretta, segno che chi l'ha scritta ed ha ricopiato il testo l'ha riportato così come l'ha letto; 3) se occorre per forza una fonte attendibilissima per quella citazione (mi chiedo perché solo per questa e non per le altre migliaia di citazioni qui raccolte), piuttosto che la si tolga del tutto dato che non si ha (o non si vuole avere) la certezza di quale sia la grafia usata nella citazione, altrimenti si tenga quella già presente nella pagina che è anche l'unica supportata da fonti (per quanto le si voglia considerare tutte indiscriminatamente inattendibili). — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Lussalo (discussioni · contributi), in data 16:27, 3 giu 2020.

La possibilità che uno riportando la citazione possa aver digitato male non è neanche contemplata, vero? Se non esistono fonti attendibili, sicuramente va cercato il testo originale, magari in biblioteca, per dirimere la questione; nell'attesa, la cancellazione è un'opzione, ma da Wikiquote:Trascrizione#Fedeltà anche la correzione di errori evidenti lo è. E' molto improbabile che in un testo pubblicato venga usata una forma scorretta come quella. E vale ovviamente per tutte le citazioni di Wikiquote, nonostante la tua vis polemica che non capisco a cosa sia dovuta, visto che da quando hai cominciato a editare hai soltanto annullato modifiche corrette e polemizzato con utenti che non avevi mai incontrato prima (o mi sbaglio?). Chiudo dicendoti che quando rispondi a qualcuno dovresti scrivere nella sua pagina di discussione, e firmarti (v. Aiuto:Firma). --Superchilum^(scrivimi) 20:40, 3 giu 2020 (CEST)

Gentile Lussalo, l'invito a contribuire in modo costruttivo alla stesura di Wikiquote è rivolto a tutti. Visita la pagina di benvenuto se desideri saperne di più. Tuttavia, modifiche distruttive o improprie sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti. Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

Buongiorno. La reiterata modifica del contenuto di questa voce, compiuta con un evidente interesse (per non dire malafede) e, soprattutto, contraria al consenso, è da considerare vandalismo. --DOPPIA•DI 09:13, 10 giu 2020 (CEST)

Sai... Forse non sono ancora ancora così esperto delle dinamiche "wiki"... Però... [1] Che cosa c'è scritto qui? C'è scritto che se fai una modifica e questa non viene annullata allora si forma un nuovo consenso, ma se questa viene annullata ci si ferma e si discute. Che cos'è successo qui invece? Un anonimo ha cambiato a caso una parola perché pensava fosse sbagliata, io l'ho annullato ma una schiera di utenti che non avevano mai modificato quella pagina si è messa a difendere la modifica dell'anonimo invece di rispettare il diagramma del consenso. Mi sbaglio? Se mi sbaglio dimmelo chiaramente, come ho detto non sono ancora così esperto, mi sono solo fatto un'idea generale... Perciò ti domando di nuovo: quel che ho scritto è sbagliato? Chi è che sta andando contro le regole? Chi è il vandalo secondo le regole? A quel che leggo, non certo io. Ed entrando nel merito della questione: non c'è "una" (1) sola fonte a sostegno della grafia "aeroporto", al contrario qualsiasi risultato esistente in rete dà come corretta la grafia "areoporto". Ostinarsi a dire che la grafia della citazione è "aeroporto" senz'alcuna prova a sostegno della tesi e contro quelle, seppur deboli, a favore del contrario solo per la presunzione di sapere come l'autrice avrebbe scritto la parola... Che dire? Complimenti ai volontari di questa enciclopedia, le fate veramente onore, tutti quanti! — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Lussalo (discussioni · contributi), in data 09:45, 10 giu 2020.

In ordine sparso:

• L'unica fonte che conta è quella primaria, ovvero l'opera dell'autrice. In mancanza di essa, mi pare logico presumere la buona fede, ovvero un errore di trascrizione.
• Non c'è consenso sulla tua modifica; reiterandola, forzi troppo la mano, e non è corretto.
• Quando rispondi a qualcuno dovresti scrivere nella sua pagina di discussione, e firmarti (v. Aiuto:Firma).
• Non siamo un'enciclopedia, quella è Wikipedia. Evita di screditare Wikiquote perché hai trovato delle presunte imperfezioni: Wikiquote è un eterno lavoro in corso.
• Noto un attacco personale rivolto a un amministratore. Gli attacchi personali sono un danno per la comunità, e possono portare al blocco temporaneo o infinito dell'utenza che li mette in atto.

--DOPPIA•DI 10:34, 10 giu 2020 (CEST)

Nel tuo ordine:

• Esattamente dove posso trovare questa regola? Perché sono sicuro che è una regola scritta da qualche parte, non è una tua personale interpretazione estrapolata dal caso in oggetto. A me sembra logico presumere che il testo trascritto fin dall'inizio, che corrisponde alle uniche fonti reperibili in rete, sia giusto, e che presumere il contrario sia presumere la mala fede. Poi c'è anche l'amico Occam che viene in mio soccorso col suo rasoio: è più facile che si siano sbagliati sia chi ha trascritto il testo dal libro che le altre fonti su Internet oppure che l'autrice abbia proprio scritto così?
• Bella interpretazione di comodo, davvero. Il diagramma del consenso non dice che se una modifica viene annullata bisogna vedere se l'annullamento viene annullato a sua volta per stabilire il consenso, fa riferimento proprio alla prima modifica. Ma di certo sono io a sbagliare, come sempre, e come tutti quelli che hanno scritto qui e da altre parti quella citazione.
• Se non è un'imposizione assoluta che se non rispettata porterebbe al, ehm, blocco temporaneo o infinito dell'utenza, preferisco rispondere nella mia pagina di discussione, così il filo del discorso è più chiaro sia per me che per tutti voi.
• Wikipedia o Wikiquote non penso che cambi molto, sono fatte da persone e come tali possono sbagliarsi, così come state facendo voi con quest citazione.
• "Che peso" posso dirlo o rischio quanto sopra? Nel 2° caso tiro una riga sopra a quest'ultimo punto così da cancellarlo, ok?

Troviamo un punto d'accordo: quella citazione è contestata. Da parte mia presumo che chi la scritta non abbia sbagliato, e dalla mia ho le uniche trascrizioni registrate su Internet della detta citazione. Da parte vostra presumete l'errore di tutti quanti e volete un confronto col testo originale, ma non ce l'avete. Allora facciamo così: per ora togliamola, quella pagina è già piena di citazioni, una in meno non farà differenza, fra l'altro è l'ultima della pagina ed è anche l'unico libro suddiviso in "Incipit" e "Citazioni" (una sola): quando avremo sotto mano il libro potremo reinserirla con la grafia corretta, quale che sia. Lo trovi un compromesso accettabile? Mi auguro di sì. Ciò risolverebbe questa "guerra di modifiche" cominciata dall'anonimo. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Lussalo (discussioni · contributi), in data 11:35, 10 giu 2020.

Blocco

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: attacchi personali, reiterata modifica del contenuto di una voce contraria al consenso, rifiuto ad apporre firma nelle discussioni, commenti sarcastici e inappropriati rivolti al progetto e alla comunità. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 ora. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikiquote, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie

Con ragionamenti del tipo "io ho ragione e tutti gli altri sbagliano", aggiungo. Monitorando l'attività nei vari progetti, noto che l'utente non è nuovo a edit war e a modifiche inappropriate dei contenuti. A questo punto, invito gli utenti a non alimentare ulteriormente questa discussione, basata su un nonnulla come un typo. Grazie. --DOPPIA•DI 12:20, 10 giu 2020 (CEST)

Ho approfittato di quest'ora di tempo per informarmi sulle varie regole sia di Wikiquote che di Wikipedia e per dare un'occhiata a varie discussioni di altri utenti. Queste sono le mie conclusioni:

Chiedo scusa per i presunti attacchi personali, ho provveduto a tracciare una riga su quello che avevo già detto che consideravo tale; per questo so di aver meritato il blocco.

Ho "smesso" di modificare il contenuto della voce 3 messaggi fa; per questo so di non aver meritato il blocco, l'avrei meritato se fossi andato avanti a farlo, bastava la 1^ motivazione.

Se c'è una regola che obbliga esplicitamente a mettere la firma me ne scuso e d'ora in poi l'apporrò sempre, vorrei solamente leggere tale regola, se esiste, perché leggendomi le uniche regole al riguardo non ho trovato traccia di un esplicito obbligo pena il blocco, e cercando su varie discussioni da quel che ho visto nessuno è mai stato bloccato perché non ha firmato un suo messaggio ma al massimo l'interlocutore o qualcun altro ha messo una firma al posto suo; per questo so di non aver meritato il blocco, l'avrei meritato se non avessi riscontrato le suddette cose, bastava la 1^ motivazione.

Eviterò ulteriori commenti sarcastici e/o inappropriati, e ci tengo a scusarmi per quelli che ho scritto, sia agli utenti che alla comunità, in particolar modo all'autore del blocco, con quest'ultimo eventualmente potrei comunicare in privato se esiste un modo ma non userò nuovamente questo spazio di discussione per farlo in tali termini; per questo so di aver meritato il blocco.

Chiarito questo, vorrei che mi rispondessi riguardo all'ultimo punto del mio precedente messaggio, in cui ho cercato di esprimermi nella maniera più civile possibile: dato che tutte l'evidenze portano a pensare che la citazione corretta contenga il refuso "areoporto" e che a favore della grafia "aeroporto" attualmente c'è soltanto l'opinione, soggettiva, che tutti quelli che hanno trascritto la citazione abbiano commesso un errore di trascrizione, potremmo provvisoriamente rimuoverla fino a che qualcuno avrà verificato qual è la grafia originale, il che mi sembra un'idea più che ragionevole e che metterebbe d'accordo tutti quanti? Ti ringrazio per la risposta che vorrai darmi, e ti chiedo scusa in anticipo se involontariamente avessi inserito attacchi o commenti sarcastici in questo messaggio anche se sono stato attento a non farlo assolutamente questa volta e rileggendo sono certo che non ve ne siano. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Lussalo (discussioni · contributi), in data 13:20, 10 giu 2020.

Nella motivazione ho delineato il quadro generale, oltre agli attacchi personali. In merito alla firma, ti è già stata linkata la pagina di riferimento, sia da me che da Superchilum; secondo le linee guida sul comportamento, gli utenti devono firmare i propri post nelle discussioni. Non aggiungo altro. --DOPPIA•DI 13:54, 10 giu 2020 (CEST)

Ti ringrazio per aver inserito le firme, farò lo stesso visto che sembra così importante. Mi scuso ancora per il comportamento che ho tenuto prima verso di voi. Ora, per cortesia, potresti dirmi che cosa ne pensi della proposta che ho fatto sopra? Mi pare che ci teniate tutti quanti a non riportare citazioni scorrette e se continuare a riscrivere "aeroporto" è perché siete convinti che sull'opera originale si scritto così e che a sbagliare siano tutte le altre fonti che riportano la citazione, giusto? Allora perché non togliere temporaneamente quella singola citazione che presenta questo particolarissimo caso dubbio finché tale dubbio non viene sciolto consultando l'opera originale? Solo questo chiedo. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Lussalo (discussioni · contributi), in data 14:14, 10 giu 2020.

Come dicevo più sopra, quali sono queste fonti che riportano "areoporto", a parte i siti non attendibili che raccolgono quanto trovano già in rete? --Superchilum^(scrivimi) 14:18, 10 giu 2020 (CEST)

Lussalo, non devi usare il template Non firmato per firmarti.

--DOPPIA•DI 14:23, 10 giu 2020 (CEST)

Superchilum: lascia che ti rigiri la domanda, dove sono le fonti che dicono che nel testo originale ci sia scritto "aeroporto" (considerato peraltro che chi l'ha scritto qui l'ha scritto originariamente "areoporto")? Dread83: torno a chiederti per la 3^ volta che cosa ne pensi della mia proposta che personalmente ritengo la soluzione più equilibrata per risolvere il problema e mettere tutti d'accordo, sarebbe cortese da parte tua non continuare ad ignorare la mia domanda (la firma la metto come dici tu stavolta)! Lussalo (scrivimi) 15:56, 10 giu 2020 (CEST)

Ti è già stato spiegato più volte perché si tende a mettere la forma più corretta. La tua affermazione "ci sono tante fonti in internet" invece non ha ancora ricevuto riscontri. --Superchilum^(scrivimi) 21:45, 10 giu 2020 (CEST)

Che "si tende" non è una regola scritta da qualche parte, o sbaglio? La mia è un'impressione certamente sbagliata e non sto facendo accuse a nessuno, ma da quel che mi è stato detto in questa pagina sembrerebbe quasi che esistano delle regole non scritte ma dettate dagli amministratori dell'enciclopedia. In ogni caso, da quel che dici sembra che la regola non scritta in questione sia che, se gli utenti dell'enciclopedia non hanno sotto mano il testo originale di un'opera e chi l'ha trascritta ha riportato una forma meno corretta di una parola (in questo caso "areoporto"), nel dubbio la si cambia nella versione più corretta dando per scontato che sia stato commesso un errore nella trascrizione, non nell'opera originale, ho capito giusto? Se è così, visto che questa citazione è contestata, non sarebbe più opportuno (per non dire corretto dal punto di vista del comportamento) toglierla o perlomeno accorciarla fino a quando non sarà verificata da qualcuno controllando l'opera originale? Per rispondere alla tua di domanda, ecco 2 siti attendibili che ho trovato e che riportano la citazione nella forma in cui è stata trascritta qui e che sto difendendo (al contrario, non ce n'è neanche una a favore della "vostra" versione):

[le citazioni.it/frasi/164859-herta-muller-quando-ancora-non-ero-qui-mi-sono-immaginata-spes/]

[it.citatepedia.net/by.php?a=Herta+Muller]

Ci sono altri siti ma decisamente non attendibili diversamente da questi. So già la tua obbiezione: neanche quelli sono attendibili. Allora perché non adottare la mia soluzione? Permettimi anche di metterti al corrente di una cosa: questa enciclopedia è piena di citazioni "non verificate" (né verificabili) che contengono apparenti errori ma non riportate nella "forma più corretta". Un esempio fra mille: "I enjoyed working with the duck because I could knick [sic, probabilmente era "knock"] him around" (Carl Banks); in questo caso ci sono risultati solo su "le-citazioni", "papersera" e "helnwein", e ci sono pure risultati per la citazione con "knock", eppure lì non si è optato per "forma più corretta" ma si è aggiunto un [sic] a quella apparentemente errata. In base a cosa lì sì e qui no? Non farmi riportare altri casi e non farmi pensare che a seconda dei casi si usando pesi e misure diversi, prendi in considerazione la mia proposta, per cortesia, sii ragionevole come mi sto sforzando di essere io venendo incontro a voi che la pensate in maniera diversa dalla mia.

Lussalo (scrivimi) 22:45, 10 giu 2020 (CEST)

Apprezzo i tuoi sforzi, apprezzerei di più se leggessi meglio quello che scriviamo :-)

"Non è una regola scritta da qualche parte" -> ma se nel primissimo messaggio ti ho linkato Wikiquote:Trascrizione#Fedeltà, è scritto eccome

"ho capito giusto?" -> sì, esatto. Quindi non è contestata, quindi non c'è bisogno di cancellarla

"So già la tua obbiezione: neanche quelli sono attendibili" -> esatto, anche quelli te li ho citati esplicitamente diversi messaggi più in alto ;-)

"si è aggiunto un [sic]" -> guarda che lì la fonte c'è, è nel titolo di sezione in alto "Helnwein talks with Carl Barks, www.helnwein.com". Il link ormai è rotto, ma da Internet Archive si risale alla pagina originale, ovvero questa, dove si vede che è scritto knick. La differenza è che in questo caso si sa con certezza che è scritto in questo modo errato, nell'altro caso non si sa quindi nel dubbio si presume sia stato scritto giusto.

Comunque appena riesco a 'sto punto vedo se in biblioteca riesco a procurarmelo (in tempo di Covid non è banale). --Superchilum^(scrivimi) 23:18, 10 giu 2020 (CEST)

Ti ringrazio veramente per la tua disponibilità! Mi asterrò dal continuare la discussione ora che so che quando ne avrai la possibilità controllerai di persona l'opera originale, e se risulterà che si tratta davvero di un errore di trascrizione chiederò scusa per aver insistito tanto su questo dettaglio. Avevo già letto quella pagina che hai scritto che però riporta una cosa leggermente diversa quella che dicevi, ma come ho detto non continuerò a discutere su questo. Grazie ancora!

Lussalo (scrivimi) 23:34, 10 giu 2020 (CEST)

Ho preso il libro in biblioteca e ho aggiornato le informazioni sulla citazione ;-) pingo anche [@ Dread83, DonatoD] --Superchilum^(scrivimi) 21:18, 15 giu 2020 (CEST)

Benissimo, ti ringrazio per il tuo sforzo! Se non hai cambiato la citazione significa che era davvero giusta così... In questo caso mi scuso, come promesso, con tutti quanti per la mia insistenza, ero davvero convinto che quella fosse la grafia riportata sul libro ma mi sbagliavo, hai fatto bene ad annullarmi. Eviterò ulteriori "guerre di modifiche" in futuro... Buon lavoro!

Lussalo (scrivimi) 10:04, 17 giu 2020 (CEST)