Wikiquote:Bar

Aggiornato: 19 luglio 2023, 09:25 Utente: GryffindorD

Categoria:Frasi e concetti

In questa categoria ci sono molte raccolte che hanno una sezione con varianti di una determinata frase e, a volte, una sezione tematica di citazioni su quella frase.
Rimanendo però alla prima sezione, ci sono casi in cui si è sicuri (o relativamente sicuri) sull'origine della frase (essere o non essere, Dio non gioca a dadi, ecc) e casi in cui quella frase esiste in diverse declinazioni senza che si conosca l'origine (gli uomini si dividono in due categorie, non è come sembra).
Restando al primo dei due casi, per me non ha senso tenere la frase originaria e le "variazioni sul tema" nella stessa sezione, per cui proporrei una soluzione tipo quella che ho utilizzato qui. Che ne dite?
Poi andrà aggiornato questo. AssassinsCreed (scrivimi) 07:19, 9 giu 2023 (CEST)

Pare una buona idea. -- Spinoziano (msg) 09:10, 9 giu 2023 (CEST)

D'accordo anch'io. --Superchilum^(scrivimi) 16:35, 11 giu 2023 (CEST)

Bene, aggiornato qui e tutte le voci. Se avete perplessità esprimetele pure. Grazie.--AssassinsCreed (scrivimi) 06:20, 1 lug 2023 (CEST)

[← Rientro] [@ Spinoziano, Superchilum, Sun-crops] "Varianti" vi piace come titolo della sezione o ve ne vengono in mente di migliori? Tipo "citazioni derivate" o altro...--AssassinsCreed (scrivimi) 09:46, 2 lug 2023 (CEST)

[@ AssassinsCreed] Varianti forse potrebbe far pensare – come ho pensato io a tutta prima non avendo letto questa discussione – a una versione diversa della stessa citazione anche se poi il contenuto della sezione Varianti, specie se le citazioni sono più d'una, può fare chiarezza. Mi viene piuttosto in mente una locuzione musicale: Variazioni sul tema; non so però fino a che punto possa essere adottata. Se non ci sono altre proposte, Variazioni può andar bene, ma Citazioni derivate non è niente male, imho, devo dire; forse preferirei questa soluzione. --Sun-crops (scrivimi) 15:52, 2 lug 2023 (CEST)

Entrambe mi sembrano valide, forse meglio "Citazioni derivate" per quanto detto da Sun-crops. Le "varianti" vere (es. il proverbio Stretta la foglia, larga la via, se fosse verificato che quella è la forma originale, avrebbe la derivata "Larga la foglia, stretta la via dite la vostra che ho detto la mia." subito sotto, e poi le altre citazioni, di Marchesi e del film Tutte le manie di Bob, nella sezione sottostante di quelle derivate). --Superchilum^(scrivimi) 22:40, 2 lug 2023 (CEST)

Ok per Citazioni derivate, molto meglio di Varianti per quanto spiegato da Sun-crops. -- Spinoziano (msg) 12:41, 7 lug 2023 (CEST)

Modifichiamo anche l'inizio delle voci, ad es. in Mi piace l'odore del napalm al mattino non "varianti della frase", ma "citazioni derivate dalla frase"? -- Spinoziano (msg) 12:45, 7 lug 2023 (CEST)

Direi di sì. --Superchilum^(scrivimi) 16:22, 7 lug 2023 (CEST)

Perfetto. Sistemato sia nelle voci, sia nella pagina di aiuto. Fatemi sapere se vedete altre criticità.--AssassinsCreed (scrivimi) 09:18, 10 lug 2023 (CEST)

Riferire una fonte diversa per una stessa sezione

Ciao, ho appena iniziato a contribuire alla pagina di quotes di Vincent Van Gogh. In particolare ho aggiunto quella che ora compare come prima citazione nella sezione delle Lettere a Theo, che però proviene da un'altra edizione delle Lettere diversa da quella da cui erano tratte le altre presenti. La citazione che ho aggiunto io proviene dall'ultima edizione riportata in Bibliografia delle lettere a Theo, volevo sapere (anche in vista di altre citazioni che voglio aggiungere di quest'opera) come fare a specificare quali citazioni provengono dall'edizione che ho io e quali dall'altra. Grazie — Il precedente commento non firmato è stato inserito da ‎Seianus (discussioni · contributi), in data 18 giu 2023 14:23.

Benvenuto su Wikiquote. Quando si vogliono citare più edizioni di una stessa opera, occorre indicare per ciascuna citazione anche l'anno di edizione, corrispondente a un'edizione in bibliografia. Tu non avevi indicato l'anno di edizione ma l'ho aggiunto io controllando su opac.sbn. Vedi come ho sistemato la voce, ora non dovresti avere problemi ad aggiungere nuove citazioni. Grazie. -- Spinoziano (msg) 10:36, 19 giu 2023 (CEST)

Un wiki pass per l'Emilia-Romagna

Ciao a tutti,

vi segnalo che è iniziato Un wiki pass per l'Emilia-Romagna, un nuovo progetto di durata annuale dedicato ai GLAM e all'Emilia-Romagna, realizzato con il sostegno di Wikimedia Italia e in continuità con l'editathon a Bologna di inizio giugno. Un wiki pass per l'Emilia-Romagna spera di incentivare la contribuzione dei wikimediani esperti sulle voci culturali relative all'Emilia-Romagna grazie all'offerta di "wiki pass". I wiki pass, ad esempio pass cumulativi per musei o altro, potranno essere usati per visitare in real life i luoghi della cultura che ci interessano, e così raccogliere materiale utile per contribuire ai progetti. Personalmente userò la pagina su itwiki per il coordinamento tra più progetti. Potete partecipare nella lingua e sui progetti Wikimedia che preferite.

Buona lettura e buona partecipazione!--Patafisik (scrivimi) 10:12, 20 giu 2023 (CEST)

Sala stampa

Hanno senso (a parte avere dati sbagliati) Wikiquote:Sala stampa/Contatti e Wikiquote:Sala stampa? Si possono togliere? --.mau. ✉ 18:45, 23 giu 2023 (CEST)

@.mau. aggiorniamo da it:w:Wikipedia:Sala stampa/Contatti? Oppure mettiamo un soft redirect. GryffindorD 19:08, 23 giu 2023 (CEST)

Ho trasformato in soft redirect, così non abbiamo il problema di dover poi ri-aggiornare. -- Spinoziano (msg) 10:47, 24 giu 2023 (CEST)

Wikiquote:Pagine da cancellare

Sfoltiamo un po' la pagina di servizio WQ:PDC? Una cosa tipo questa. GryffindorD 10:49, 24 giu 2023 (CEST)

Sì, in pratica sostituire la parte sulle cancellazioni immediate con una frase che collega all'altra pagina dove sono già presenti quelle informazioni? Mi sembra giusto.-- Spinoziano (msg) 12:04, 24 giu 2023 (CEST)

Esatto :) GryffindorD 12:05, 24 giu 2023 (CEST)

 Fatto. --GryffindorD 14:29, 24 giu 2023 (CEST)

itWikiCon 2023 a Bari

Salve a tutte e tutti!

Vi annunciamo che itWikiCon 2023, convegno della comunità dei progetti Wikimedia in lingua italiana, comprende anche le lingue regionali del territorio italiano e di quelli vicini, oltre a OpenStreetMap e Vikidia, si terrà a Bari dal 17 al 19 novembre, presso il complesso universitario di Santa Teresa dei Maschi.

A breve apriremo le proposte per il programma, le candidature per le borse di partecipazione e le registrazioni. Troverete tutto sulla pagina di Meta.

Infine, se qualcuno ha voglia di unirsi a noi per supportarci nell'organizzazione, in particolare dal punto di vista delle grafiche e dei loghi, non esiti a farcelo sapere.

Grazie! --Mickey83 (scrivimi) 13:33, 25 giu 2023 (CEST)

Template:Int e Template:Intestazione

Dato che Template:Int e Template:Intestazione fanno praticamente lo stesso lavoro, non si potrebbero unire? Int mi sembra una versione più avanzata del secondo. --Superchilum^(scrivimi) 11:04, 27 giu 2023 (CEST)

Secondo me: da spostare il template in Intestazione, trasformare Int in redirect e cancellare Intestazione2 che al momento è un redirect a Int. GryffindorD 11:13, 27 giu 2023 (CEST)

Ci potrebbe stare. Il grande problema è che manca il tasto "modifica" accanto alla sottosezione che si genera con il template Int.--AssassinsCreed (scrivimi) 23:26, 27 giu 2023 (CEST)

A proposito di problemi del template Int, credo che quello principale rimanga il fatto che, usando il parametro "h=2", sui dispositivi mobili le sezioni non si aprono e si finisce sul sito della fonte (cfr. Wikiquote:Bar/Archivio 2023-01--05#Template:Int, parametro h) e purtroppo la richiesta all'Officina è andata a vuoto. Se si decide di mandare in pensione il vecchio template Intestazione sarebbe meglio risolvere prima i problemi di quello nuovo, inoltre c'è da considerare che il vecchio template riporta tutta l'intestazione (cioè la fonte) su un'unica riga, mentre quello nuovo la riporta su due righe, quindi se facessimo una sostituzione automatica ci ritroveremmo molte intestazioni fuori standard da correggere e dividere, perché comparirebbero negli indici non solo titoli, ma fonti complete.-- Spinoziano (msg) 09:37, 28 giu 2023 (CEST)

Per queste cose è più pertinente il progetto template, le volte che ho chiesto lì qualcuno è sempre venuto a dare una mano :D GryffindorD 10:27, 30 giu 2023 (CEST)

Ora ho chiesto lì, ma non è che all'Officina fossero meno disponibili, semplicemente forse questa è una richiesta più ostica, poi è anche colpa nostra che mettiamo le fonti nelle intestazioni, il che per incominciare non andrebbe fatto. Ma speriamo in bene. -- Spinoziano (msg) 10:50, 30 giu 2023 (CEST)

Citazioni promozionali su brand

Volevo chiedere un parere su una questione forse non ancora affrontata. Leggo voci come Citroën o Peugeot, in cui ci sono citazioni come:

• Oltre al design, che contraddistingue i nostri prodotti e consente di differenziarci, il comfort resta un pilastro nel DNA della marca. (Linda Jackson)
• I tre valori base di Peugeot sono design, eccellenza ed emozione. La nostra idea è che qualsiasi auto tu stia guidando, che sia ibrida, elettrica o a idrogeno, debba comunque essere piacevole da guidare. (Linda Jackson)

Ora, che una citazione possa essere POV siamo tutti d'accordo. Teniamo anche Slogan pubblicitari perché possono essere iconici, interessanti, in una parola... *significativi*. Un dirigente d'azienda che dice quali sono le mission o gli obiettivi o le caratteristiche del loro prodotto, IMHO non rientra tra i criteri di ammissibilità (a meno che non usi metafore particolarmente ficcanti, innovative o che siano poi rimaste nella storia; probabilmente l'avvocato Agnelli avrà detto qualcosa di probabilmente sagace sulla FIAT, e allora ok, ma sono casi rarissimi). Cosa ne pensate? --Superchilum^(scrivimi) 09:26, 30 giu 2023 (CEST) p.s.: pingo [@ Danyele] in quanto autore delle voci

@Danyele senza la firma non arriva la notifica :) GryffindorD 09:54, 30 giu 2023 (CEST)

[@ GryffindorD] guarda che la firma c'era, era prima del P.S. :-P --Superchilum^(scrivimi) 10:11, 30 giu 2023 (CEST)

[× Conflittato] Essendo stato chiamato in causa... imho bisogna capire cosa (qualcuno) intende per promozionale: perché se in ciò si vuol far rientrare anche la descrizione di una mission aziendale, allora dovremmo semplicemente astenerci quasi completamente dallo scrivere voci su aziende -.-
Assodato ciò, e venendo alle citazioni oggetto di discussione:
a) per quella su Peugeot, francamente non vedo problemi; al max si può rifinire la cosa con un ndr, per meglio definire l'epoca a cui fa riferimento la citazione
b) posso fare un passo indietro per quella su Citroen - almeno così messa -, per quanto anch'essa faccia riferimento ad un preciso momento storico dell'azienda. Cmq nel prosieguo dell'intervista, Jackson aggiunge che "Vogliamo che il concetto di comfort diventi democratico e globale, cioè alla portata di tutti. E noi puntiamo ad essere la marca automobiliostica di riferimento in questo campo", che si potrebbe aaggiungere alla citazione onde contestualizzare ancor più il riferimento al posizionamento di marca dell'azienda in questa fase storica — danyele 19:31, 30 giu 2023 (CEST)

Si tratta di un tema complesso che si presta, volendo, a molteplici chiavi di lettura. Il confine tra POV e promozione può essere molto labile e la valutazione stessa può prestarsi a pericolosi POV. Le citazioni su Wikiquote devono essere POV (salvo casi eccezionali), altrimenti quasi sempre non sono significative. È anche vero che non possiamo rischiare di trasformare le tematiche di alcune aziende in voci promozionali, rischio secondo me remoto in ogni caso. Le cose cui possiamo far affidamento sono di fatto due:

• Enciclopedicità e autorevolezza dell'autore della citazione: che in questo caso diventa ancor più fondamentale rispetto al solito e quindi bisogna essere ancor più stringenti e meno permissivi da questo punto di vista (nel caso contingente, per Linda Jackson non mi sembra sorga il minimo dubbio da questo punto di vista).
• Significatività: che anche in questo caso diventa ancor più importante rispetto al solito e con la necessità di essere più stringenti e meno permissivi anche da questo punto di vista. Applicando questo punto al caso contingente, nessuna delle due mi sembra brillare per significatività: al solito sono citazioni che potrebbe dire qualsiasi dirigente a proposito della propria auto/vettura/brand automobilistico, non vedo alcun elemento particolarmente interessante o originale e, ripeto, in casi come questi sarei meno propenso a chiudere un occhio. Non per questo mi affretterei a rimuovere le citazioni e cancellare le due tematiche: sono sicuro che con un minimo di pazienza si possa trovare qualche citazione (probabilmente anche della stessa Jackson) sui due brand ben più significativa di queste, magari in altra lingua per carità, e personalmente risolverei così il caso in questione, salvando entrambe le voci.

Quanto alla questione della "pertinenza" (altro punto cardine delle tematiche) in questo caso direi che il problema non si pone. Inviterei inoltre tutti a non soffermarsi unicamente su questo caso contingente, ma a cercare di trovare insieme una soluzione univoca per questioni di questo tipo. Grazie.--AssassinsCreed (scrivimi) 05:04, 1 lug 2023 (CEST)

[@ Danyele] la "descrizione di una mission aziendale" è esattamente cosa non va messo su Wikiquote, a meno che non sia una citazione particolarmente significativa. Spesso noto (non necessariamente da te, eh, parlo in generale) l'aggiunta di citazioni moderne, tratte da interviste ecc. di frasi non particolarmente pregnanti dal punto di vista della citazione. Che non dev'essere importante nel contenuto, quanto nella forma. Ricordiamoci che non devono essere "semplicemente utili o interessanti per il lettore", ma "originali" (cfr. WQ:S). La descrizione della mission non rientra in questi casi, anche se la dice una persona qualificatissima ed enciclopedica. Un esempio virtuoso al momento è Rolls-Royce Motor Cars. Se Vujadin Boskov avesse detto "Gullit è un grande giocatore" non avrebbe avuto spazio qui, ma avendo detto "Gullit è come cervo che esce di foresta" allora sicuramente è perfetta per questo progetto. --Superchilum^(scrivimi) 22:12, 18 lug 2023 (CEST)

[← Rientro] Quelle di Jackson circa Citroen e Peugeot le vedo come citazioni lievemente più elaborate e centrate di didascalie come "Gullit è un grande giocatore"...
A me, continuano a sembrare affermazioni inerenti la descrizione di due precise fasi storiche delle summenzionate aziende: non sono, insomma, del burocratese preso da un piano aziendale. Le si può tacciare al max di poca terzietà - ma non mi pare la cosa sia vietata dentro Wikiquote, al contrario è quello che viene spiegato essere il concetto di "originale" -, mentre sul resto non riesco a concordare — danyele 01:37, 19 lug 2023 (CEST)

Una "descrizione" è per l'appunto una citazione non particolarmente originale. --Superchilum^(scrivimi) 09:01, 19 lug 2023 (CEST)

Voci con interprogetto verso Wikipedia in altra lingua

Se a qualcuno va può mettere negli osservati speciali questa sottopagina che ho creato, in cui ogni tanto caricherò le voci in cui bisogna togliere la compilazione del template interprogetto perché presente la voce su it.wiki. Una volta fatto si può anche svuotare :) GryffindorD 19:15, 30 giu 2023 (CEST)

[@ GryffindorD] ci potrebbe essere la possibilità di farlo automaticamente con una categoria aggiunta dal template {{Interprogetto}}? --Superchilum^(scrivimi) 21:45, 18 lug 2023 (CEST)

@Superchilum ad essere sincero non lo so. Questo metodo per cercare quelle voci mi è stato suggerito quando ho aperto una discussione nel progetto Wikidata. Proverò a chiedere in futuro se c'è la possibilità di una categoria automatica. GryffindorD 22:51, 18 lug 2023 (CEST)

Template:Avviso

Aggiorniamo il Template:Avviso? Da mobile si vedono malissimo, occupa troppo spazio. Wikipedia / Wikiquote. GryffindorD 23:38, 30 giu 2023 (CEST)

Non so come si faccia, ma se qualcuno di competente si sente di metterci mano, ben venga! :-) --Superchilum^(scrivimi) 09:54, 3 lug 2023 (CEST)

Bot per manuali dei template

Siete d'accordo nel passare con un bot per aggiungere {{Man template}} in testa a tutti i manuali dei template? In questo modo c'è un incipit standard come per i moduli, si mette la magic word __EXPECTED_UNCONNECTED_PAGE__ per evitare che quelle pagine compaiano in Speciale:PagineNonConnesse, e ogni volta che si pensa si debba fare qualcosa sui manuali basta un clic a quel template per applicarlo a tutti. --Superchilum^(scrivimi) 09:54, 3 lug 2023 (CEST)

Nessuno? --Superchilum^(scrivimi) 18:01, 6 lug 2023 (CEST)

È una cosa piuttosto tecnica, io ad esempio non ci capisco, ma se non ci sono obiezioni ci fidiamo e puoi procedere :-) -- Spinoziano (msg) 18:06, 6 lug 2023 (CEST)

Concordo con Spinoziano. --Sun-crops (scrivimi) 18:48, 6 lug 2023 (CEST)

Non è il mio campo da gioco, ma mi fido.--AssassinsCreed (scrivimi) 07:30, 7 lug 2023 (CEST)

[← Rientro] PertBot potrebbe farlo grazie ai potenti mezzi di pywikibot. unico dubbio è l'esistenza della categoria Manuali dei template separata dal template. ha senso integrarla nel {{Man template}}? si va con l'inserimento e poi si valuta l'eventuale integrazione nel template? --valepert 17:14, 7 lug 2023 (CEST)

[@ Valepert] Al momento mi sembra ragionevole includerla, anche per fare un solo passaggio con entrambe le operazioni insieme. --Superchilum^(scrivimi) 21:46, 18 lug 2023 (CEST)

Nuova tematica in vetrina

Buongiorno, stavo pensando di proporre una nuova voce tematica per la vetrina. La prima che mi è venuta in mente è morte che mi sembra particolarmente completa, ma se avete altre proposte o alternative, fatevi pure avanti. AssassinsCreed (scrivimi) 06:36, 13 lug 2023 (CEST)

Favorevole alla voce morte. --GryffindorD 11:43, 14 lug 2023 (CEST)

C'era anche Vita che qualcuno voleva portare in vetrina. Anche Gatto promette bene ma è meno sviluppata. -- Spinoziano (msg) 14:52, 14 lug 2023 (CEST)

Wikilink al namespace utente in ns0

Ha senso tenere un wikilink che rimanda a una pagina utente nella voce Pietro Diana? GryffindorD 22:46, 16 lug 2023 (CEST)

È frutto di Wikiquote:Bar/Archivio 2016-01--05#Citazioni da wikinotizie. -- Spinoziano (msg) 08:22, 17 lug 2023 (CEST)

Ho letto la discussione e, scusate se sbaglio, ma io non vedo consenso a tenere quel wikilink (perché è di questo che si sta parlando). Lo trovo fuori luogo. GryffindorD 09:42, 17 lug 2023 (CEST)

Già all'epoca c'erano dei dubbi, quindi se ora ce ne sono altri (cioè il tuo) puoi certamente toglierlo.-- Spinoziano (msg) 09:56, 17 lug 2023 (CEST)

Concordo con Spinoziano.--AssassinsCreed (scrivimi) 06:56, 18 lug 2023 (CEST)

Idem, si può togliere IMHO. --Superchilum^(scrivimi) 21:46, 18 lug 2023 (CEST)

Check Wikipedia

Segnalo che ho creato questa pagina per gli errori di sintassi. --GryffindorD 09:25, 19 lug 2023 (CEST)