Discussioni utente:Micheledisaveriosp/Archivio1

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Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikiquotiani!

Un elenco di citazioni è al tempo stesso mondano e sublime. Che si concordi o meno con la posizione filosofica di chi le scrive, e da qualsiasi nazione, gruppo etnico o religione arrivino; che siano serie o divertenti, stimolanti per il pensiero o umoristiche; che gli autori siano famosi o infami, controversi o celebrati: guardate nella giusta luce queste citazioni sprigionano scintille della saggezza dei tempi condensata in una manciata di parole ben selezionate. Possono ispirarci a cercare di comprendere le vite delle persone che le hanno emesse, considerare il corso della nostra vita, farci ridere, o semplicemente ammirare la maestria nell'uso del linguaggio. Qualunque uso ne facciamo, esisteranno indefinitamente come riassunto dell'intuito collettivo della società, una conoscenza comune passata da una generazione all'altra.

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Homer (scrivimi) 17:21, 15 gen 2019 (CET)

Avviso

Benvenuto su Wikiquote!

Ciao, ho notato che hai creato una o più nuove voci, grazie del contributo!
Per poterla collegare al meglio alle altre edizioni linguistiche di Wikiquote e agli altri progetti Wikimedia (come Wikipedia, Wikisource ecc.), la voce va anche linkata su Wikidata. Per aggiungere il collegamento, è sufficiente fare così.

1. vai nella pagina sull'item (se vai nella corrispondente pagina di Wikipedia, clicca su "Elemento Wikidata" nella colonna "Strumenti" a sinistra);
2. scorri fino alla sezione "Wikiquote", clicca su "modifica" e scrivi prima "it" e poi il titolo della voce (completo anche di un'eventuale parentesi usata per disambiguare), quindi "salva";
3. in alto, nelle etichette, clicca su "modifica" e nello spazio dell'italiano scrivi l'etichetta corretta per la voce (in questo caso senza l'eventuale parentesi usata per disambiguare) e "salva".

A questo punto è sufficiente inserire nella voce di Wikiquote il template {{Interprogetto}} senza inserire i link agli altri progetti, perché prenderà collegamenti ed etichetta direttamente da Wikidata! (Ovviamente va compilato in caso si debba inserire collegamenti a pagine diverse o etichette diverse; inoltre il link a Wikizionario va sempre indicato, in quanto non è ancora supportato da Wikidata).

Se hai qualche dubbio in proposito, chiedi pure a me o al bar di Wikiquote, saremo ben felici di darti una mano :)--Superchilum^(scrivimi) 11:32, 2 apr 2019 (CEST)

re: Scisma

Direi che per ora si può spostare "Scisma" a "Scisma (gruppo musicale)", mentre "Scisma (storia)" può sostituire "Storia" :-) e in cima a "Scisma" mettere una nota disambigua che rimandi al gruppo. Poi se verranno altri significati si potrà creare la disambigua. Se hai problemi negli spostamenti fai un fischio ;-) ciao. --Superchilum^(scrivimi) 16:33, 15 set 2019 (CEST)

Grazie della risp, [@ Superchilum]. Ho spostato la pagina "Scisma" a "Scisma (gruppo musicale)" e aggiunto la nota disambigua a "Scisma storia". Ora si è creato un redirect da "Scisma" a "Scisma (gruppo musicale)", cui puntavano i wikilink di argomento "Scisma" esistenti in altre voci. Non ho l'abilitazione per cambiare il titolo di "Scisma (storia)" in "Scisma" in quanto pagina già esistente. Puoi provvedere tu? Grazie, ciao.Micheledisaveriosp (scrivimi) 23:20, 16 set 2019 (CEST)

Fatto :-) ora correggi pure i link che puntano alle voci, ed è tutto concluso! --Superchilum^(scrivimi) 23:40, 16 set 2019 (CEST)

Ora, mi sembra tutto a posto.Micheledisaveriosp (scrivimi) 11:14, 18 set 2019 (CEST)

Wikidata

Ciao! Volevo ringraziarti per le ottime voci di Wikiquote che stai creando! Ti ricordo soltanto che ogni voce di Wikiquote, come ogni voce di Wikipedia, va connessa a Wikidata (e in tal modo si può evitare di compilare parametri nel {{interprogetto}}, sia qui sia su Wikipedia). Grazie mille e a presto, --Epìdosis (scrivimi) 14:40, 18 set 2019 (CEST)

Ciao [@ Epìdosis], Ti ringrazio di aver collegato agli elementi Wikidata le voci di Wikiquote di Piero Manzoni e Nanda Vigo, create oggi. Forse mi è sfuggito, ma w:it:Template:Interprogetto non chiarisce che deve essere aperto l'elemento Wikidata per collegare manualmente le nuovi voci di Wikipedia e Wikiquote. Per gli interlink esiste un'opzione più semplice e user-friendly tramite "Aggiungi collegamento"; come segnalato in Discussione:Piero Manzoni, non sono riuscito in questo caso a salvare l'interlink.Micheledisaveriosp (scrivimi) 15:17, 18 set 2019 (CEST)

Effettivamente hai ragione, aggiungere il link tra Wikipedia e Wikiquote attraverso Wikidata è meno user-friendly perché l'opzione "Aggiungi collegamenti" non lo permette. Credo sia già stato fatto ampiamente presente agli sviluppatori, ma potrei aggiungere un commento in proposito. Comunque è certamente meglio usare Wikidata; ora aggiorno il manuale del {{interprogetto}}. Grazie mille e a presto, --Epìdosis (scrivimi) 15:21, 18 set 2019 (CEST)

Ecco, ho modificato qui. Buona giornata, --Epìdosis (scrivimi) 15:26, 18 set 2019 (CEST)

Ti ringrazio. Penso che la nota tecnica sarà d'aiuto anche per i prossimi nuovi utenti di Wikipedia e Wikiquote. Un saluto e buona giornata anche a te.Micheledisaveriosp (scrivimi) 16:04, 5 ott 2019 (CEST)

Pertinenza

Ciao, in Scisma (storia) ho notato molte citazioni non pertinenti all'argomento generale. Come scritto in Wikiquote:Modello di voce#Voci tematiche "la citazione deve dire effettivamente qualcosa di importante sull'oggetto della voce in cui è inserita, e non solo citarlo" quindi per cortesia d'ora in poi cerca di essere opportunamente selettivo quando compili le tematiche. Grazie, -- Spinoziano (msg) 16:12, 21 set 2019 (CEST)

[@ Spinoziano], grazie della precisazione. La valutazione è molto soggettiva, essendo possibili punti di vista diversi. Tutte le citazioni contenevano la parola "scisma", anche se come soggetto della prima frase e non tutte direttamente collegate alla storia delle religioni. Comunque, la voce attuale mi dembra più breve e migliore di prima.Micheledisaveriosp (scrivimi) 16:21, 21 set 2019 (CEST)

Gianfranco Ravasi

Ciao, la citazione inserita nella voce Ravasi è senza fonte. Vuoi, per favore, aggiungerla? Ciao, --Sun-crops (scrivimi) 08:32, 23 set 2019 (CEST) Ciao [@ Sun-crops], ho risposto anche a Te in Discussione:Gianfranco Ravasi#Citazione di Paul Klee dal 'Corriere della Sera. Credo che si possa ripristinare la citazione.Mi scuso se non ho citato ieri direttamente come fonte primaria la rassegna stampa del sito http://rstampa.pubblica.istruzione.it. Nel caso in cui la copia diventasse non più disponibile, ho comunque salvato il file pdf per verificare la citazione. Resterebbe non verificabile in rete per i futuri lettori.Micheledisaveriosp (scrivimi) 09:44, 23 set 2019 (CEST)

Dopo essermi consultato con Spinoziano, ho ripristinato la citazione su Paul Klee da lei inserita. È stato rimosso viceversa un doppione senza fonte presente nella voce Ravasi. La saluto, --Sun-crops (scrivimi) 11:50, 23 set 2019 (CEST)

Grazie dell'intervento rapido ed efficace. Piccola parentesi a parte, potremmo anche darci del Tu, se ritenete. Grazie ancora, e buona giornata.Micheledisaveriosp (scrivimi) 13:03, 23 set 2019 (CEST)

Ciao. Nessun problema per il tu, naturalmente. Ti auguro Buona giornata, --Sun-crops (scrivimi) 13:39, 23 set 2019 (CEST)

Riccardo Bigi

Ciao. Non sembra enciclopedico.
--DonatoD (scrivimi) 19:36, 24 set 2019 (CEST)

Ciao [@ DonatoD], Per quanto mi risulta, per citare le parole di Riccardo Bigi in Giorgio La Pira#Citazioni su Giorgio La Pira, è necessario creare una voce specifica come i fatto, e poi riprendere parte delle citazioni.

Il testo presenta elementi particolari della vita di La Pira, riguardo alle abitudini quotidiane di La Pira in fatto di fede e vita pubblica (terza citazioni, di Dino Nardi), e alla inattesa reazione positiva nei confronti del '68 visto nel suo complesso e soprattutto come movimento pacifista (quarta citazione).
A mio avviso, si potrebbero eliminare le prime 2 citazioni che sono una metafora riguardo alle rondini: nella tradizione cattolica è la colomba, simbolo visibile dello Spirito Santo Dio, ad avere un proprio valore sacro. In merito all'autore non trovo molto altro in giro su Internet: ho creato la voce di fatto per poter riportare due citazioni nella voce di La Pira. non saprei dire se sia permesso riportarle direttamente in base alle regole di Wikiquote.Aspetto Tue opinioni. Buona serata.Micheledisaveriosp (scrivimi) 20:33, 24 set 2019 (CEST)

Salvatore Settis

Ciao, alcune citazioni della sezione Citazioni di Salvatore Settis sono al momento prive di fonti; in particolare: la seconda, quarta, sesta, settima, ottava. Di conseguenza queste citazioni sarebbero da annullare. Puoi, per favore, inserire le fonti? Grazie, Ciao --Sun-crops (scrivimi) 02:15, 26 set 2019 (CEST)

Ciao [@ Sun-crops], ho aggiunto ora la fonte richiesta, che era la stessa della prima citazione. Non mi sembrava esteticamente il massimo ripeterla n volte; forse è possibile raccoglierle in una sezione unica col titolo dell'articolo. Ma si tratta di brevi citazioni "spaiate" piuttosto che di un'intervista vera e propria, motivo per cui mi è sembrato più opportuno inserirle all'inizio della voce. Nel caso., fammi sapere se deve essere creata una sezione a parte o se alcune sono a Tuo parere non significative. Un saluto.Micheledisaveriosp (scrivimi) 09:05, 26 set 2019 (CEST)

Ciao, grazie per avere sistemato. Lo standard per le citazioni multiple da unica fonte è esattamente quello, altrimenti non si risalirebbe subito alla fonte. Se si raggiunge un numero di almeno 3 citazioni tratte da un'unica fonte bisogna creare una sezione con intestazione (Es. Incontro con Salvatore Settis. La voce della storia) a parte e questo risolve anche il problema estetico che hai evidenziato. C'è ancora un altro aspetto da focalizzare: per costituire una sezione occorrono almeno 3 citazioni. Ho chiesto poco fa un chiarimento a Spinoziano, nel dubbio che per intestazioni da titoli di giornali, riviste e simili a questa regola si possa fare eccezione. Io credo di no, ma aspetto la sua risposta nella mia pagina di discussioni. Se, come penso, è così, si dovrebbero aggiungere le citazioni che occorrono per formare una sezione di almeno 3 oppure spostare tutto nella sezione Citazioni di con una nota. Penso che, in ogni caso, non dovrebbe esserti difficile aggiungere ancora qualche citazione per raggiungere quota tre. Grazie anche per la rapida risposta. Buona giornata, --Sun-crops (scrivimi) 09:29, 26 set 2019 (CEST)

Grazie della risp, restano eventualmente da sistemare le altre sezioni della voce che hanno meno di tre citazioni. Aspettiamo la risposta di Spinoziano. Nelle sezioni relative a citazioni di interviste radio/video/stampa, riviste, ecc. a mio avviso è in generale più utile avere una citazione di 3-4 righe piuttosto che doverla spezzare in tre citazioni più brevi, dove non si vedi più che erano frasi consecutive, parte di uno stesso discorso. Oltre al numero minimo di tre citazioni per creare una nuova sezione, sarebbe opportuno un criterio alternativo di:

1. una lunghezza minima di 4-5 righe di Wikiquote oppure
2. un minimo numero di parole/byte per la sezione creata.

La seconda è difficilmente gestibile, se non rendendo editabili singolarmente anche le sezioni create col template:intestazione, in modo da vedere velocemente nella cronologia che il limite minimo sia stato rispettato. Buona giornata anche a te. Micheledisaveriosp (scrivimi) 10:18, 26 set 2019 (CEST)

Ciao, non essendomi pervenuto avviso automatico per quest'ultimo messaggio, ne ho preso visione solo da qualche minuto. Ho già chiesto un parere a Spinoziano che su queste questioni tecniche ed in assoluto è molto più esperto. Ho chiesto un parere sull'enciclopedicità di Riccardo Bigi che anche a me parrebbe non enciclopedico. Ma sentiamo Spinoziano che sarà certamente disponibile ad esprimersi con l'abituale chiarezza e competenza. Ti saluto. --Sun-crops (scrivimi) 12:22, 27 set 2019 (CEST)

Per le citazioni non possono esserci limiti minimi di lunghezza, semmai il problema è quando sono troppo lunghe per questioni di copyright. Non bisogna spezzettare apposta in tre una citazione per creare una sezione; la sezione si crea semmai quando capitano tre citazioni distinte (che non possono essere fuse insieme) tratte da una stessa fonte. In caso contrario si mette la citazione, o le due citazioni, nella sezione generica "Citazioni di". -- Spinoziano (msg) 16:25, 27 set 2019 (CEST)

concordo come dici che sia più corretto e logico non suddividere una citazione in tre o più parti, quando ciò non accade nel testo originale.Micheledisaveriosp (scrivimi) 17:11, 27 set 2019 (CEST)185.51.12.101 16:44, 27 set 2019 (CEST)

Cita web

Ciao, ho notato che spesso usi il template {{Cita web}} ma devo darti una brutta notizia: questo template non va usato su Wikiquote, per le fonti giornalistiche vedi gli esempi in Aiuto:Fonti#Fonti giornalistiche e periodici. -- Spinoziano (msg) 16:12, 28 set 2019 (CEST)
P.s. Inoltre ti ricordo che per le citazioni nelle voci tematiche il wikilink va indirizzato solo all'autore, non alle sottosezioni. Non mettere cose come [[Vittorio Messori#Da I tuffi in Senna col mio amico Laurentin, il fastidio dei teologi e la certezza su Medjugorie|Vittorio Messori]] per favore. In Fatima comunque ho annullato perché nella voce dell'autore la citazione è diversa e manca un pezzo; puoi sistemare e reinserirla, grazie. -- Spinoziano (msg) 16:31, 28 set 2019 (CEST)

Fatto. Ho tolto il cita web dalla voce di Messori, che è un'abitudine ereditata da Wikipedia, nella quale al contrario è quasi d'obbligo usare i vari template di citazione. Forse avrebbe senso anche qui uniformare, per comodità degli utenti, che avranno difficoltà a ricordarsi manuali di stile diversi per ogni lingua/progetto di Wikimedia.Ma è solo un'opinione che lascio da parte adattandomi a uno stile più semplice e breve.

Nella voce di Fatima ho ripristinato la citazione integrale senza il "megalink" precedente. Consideravo linkare le sezioni una comodità per evitare al lettore di cercarsi due-tre righe di citazione all'interno di voci lunghe anche alcune pagine (es. quelle dei papi). Riguardo alla citazione specifica, l'avevo accorciata anche per motivi di copyright rispetto alla quantità di testo dell'intervista complessivamente usata nelle voci di Wikiquote. Grazie delle precisazioni, Micheledisaveriosp (scrivimi) 17:51, 28 set 2019 (CEST)

Tutte le parti presenti nella voce tematica devo essere presenti anche nella voce dell'autore (mentre può non avvenire il contrario). In Fatima continuano ad essere presenti dei pezzi che non sono presenti in Vittorio Messori, quindi ti rinnovo l'invito a sistemare. (Casomai puoi tagliare qualcosa che non serve per le tematiche.) Per cortesia ricorda che le note tra parentesi quadre, se sono aggiunte nostre, vanno nel template {{NDR}} e che non va messo un NDR dentro l'altro (l'NDR è una nota nostra, quindi per esso non esiste il concetto di fedeltà alla fonte, a meno che non vi riporti dentro un virgolettato). Il link alla sezione non serve perché per cercare in tutta la pagina basta cliccare F3 sulla tastiera. -- Spinoziano (msg) 17:33, 3 ott 2019 (CEST)

Fatto, e mi scuso del ritardo. Ho aggiunto la citazione della voce tematica in quella dell'autore Vittorio Messori. Riguardo all'F3 mi trovi d'accordo in parte, in quanto non sempre è immediato trovare una parol chiave "identificativa" della citazione, per poterla rintracciare velocemente all'interno di voci che arrivano ad essere lunghe anche alcune pagine. In caso contariom, occorre dare invio n volte fino alla citazione desiderata, cosa per nulla comoda. Un link che punta ad una sezione di primo livello delle voci ridurrebbe molto questo problema. Un saluto, Micheledisaveriosp (scrivimi) 00:43, 5 ott 2019 (CEST)